Para que los catalanes puedan tener la palabra sobre la independencia se ha de abrir el candado del 78
Lo habitual es que digan una cosa en un sitio y otra en otro. Que modulen el mensaje en función de la audiencia y que, a la caza del voto, oculten banderas, silencien sloganes y tapan su pasado.
Pero a veces, como le ha pasado este fin de semana a Pablo Iglesias, ni así camuflan su verdadera identidad.El secretario general de Podemos considera «ineludible» un proceso constituyente en la sociedad catalana.
Y lo dice enrevesadamente, pero entendible:
«Hace falta un debate de país que incluya la independencia, y en el que los actores políticos no se posicionen en función de la conveniencia coyuntural».
La confesión, que contradice algunas de las cosas que suelta sobre la integridad de España en foros televisivos más habituales, aparece en una entrevista que publica este 28 de diciembre de 2014 El Periódico de Catalunya.
En su charla con Enric Hernández, director del diario, Iglesias insiste en que para que los catalanes puedan tener la palabra sobre la independencia se ha de abrir «el candado del 78», es decir, de la Constitución española votada en referéndum el 6 de diciembre de 1978.
Para el eurodiputado de Podemos, el proceso constituyente ha de debatirlo todo y no sólo la independencia, sino también que la nueva o reformada Constitución garantice que no se privatizará la sanidad, ni la educación ni la atención a los mayores, entre otros temas.
«Más soberanistas que nosotros, nadie. No nos van a dar lecciones de soberanismo los que entienden que la soberanía se define por el color de las banderas».
Eso en referencia a CiU y a Artur Mas, de quien asegura que «es mentira que tenga la solución» al problema catalán.
«Artur Mas pretende negociar con Rajoy en un despacho rodeados de señores muy ricos que no pagan impuestos y que tutelarán esa negociación».
UN FRAGMENTO DE LA ENTREVISTA–¿Qué opinión le merecen a Podemos regímenes fiscales preconstitucionales como el concierto económico o el convenio navarro?
–Es enormemente complejo, pero nosotros somos una fuerza política con una clara vocación plurinacional, lo que nos hace ser enormemente respetuosos. Aunque ‘a priori’ hay elementos que entendemos que tienen que ser revisados, yo creo que la mano tendida y el diálogo siempre es el mejor mecanismo para llegar a acuerdos.
–Explíqueme mejor eso del «derecho a decidir sobre todo».
–Los que somos soberanistas entendemos que la soberanía se construye mediante un Estado capaz de proteger al ciudadano. No hay soberanía sin escuelas y hospitales públicos. Algunos se creen que la soberanía es el color de la bandera que ponen en el edificio oficial, que luego privatizan. La soberanía es tener instrumentos soberanos. Sobre la cuestión territorial, crucial para entender los problemas políticos e históricos de un país de países, de un país de naciones como es España, el derecho a decidir solo es posible con uno o diferentes procesos constituyentes relacionados entre sí. Es mentira que la solución la tenga Mas, que pretende negociar con Rajoy en un despacho rodeados de señores muy ricos que no pagan impuestos y que tutelarán esa negociación. Los soberanistas de verdad, de siempre, que hemos reivindicado la soberanía y que no tenemos ningún problema con los diferentes sentimientos nacionales, decimos que no: el proceso por arriba, no; el proceso, por abajo.
–A los catalanes que quieren decidir eso les suena ambiguo, evasivo…
—Ambiguo es quien dice que esto se puede hacer con una declaración unilateral, sabiendo que no se puede. Nosotros decimos cómo se puede, pero algunos temen que hablar del derecho a decidir de verdad implique que a lo mejor lo de las cuentas en Suiza y Andorra va a ser imposible. Para defender la soberanía es un error aliarse con el partido de Pujol, Mas y las sedes embargadas.
–¿Plantea un proceso constituyente específico en Catalunya?
–Es ineludible. La sociedad catalana tiene especificidades que no se pueden tutelar. Cameron pudo pactar el referéndum escocés porque el Reino Unido no tiene Constitución, por encima de la Cámara de la Cámara de los Comunes no hay nada. Aquí, sí; por eso proponemos un proceso constituyente. ¿Qué propone Pedro Sánchez? Un acuerdo PSOE- PP para engañar a los catalanes con el pañuelito de la reforma constitucional. Hay que ser valientes y discutirlo todo. Lo que subyace en las críticas que hemos recibido en Catalunya es el temor a que, con un proceso constituyente y una victoria de Podemos en las generales, puede que muchos catalanes de esa España no se quieran ir. A muchos, eso les duele y les preocupa.
–¿El pueblo catalán es, a su juicio, un sujeto político y soberano?
–La cuestión no es lo que yo quiera o prefiera, sino lo que dice el ordenamiento jurídico existente, que en su día negoció el catalanismo político. La legalidad vigente no permite en términos jurídicos que eso se produzca, eso lo sabe todo el mundo. Para que los catalanes puedan tener la palabra, o abrimos el candado del 78, o no se puede. Ningún actor político con vocación de gobierno llega tan lejos como nosotros, pero las condiciones de posibilidad son las que son. Otros, sin vocación de gobierno, pueden pedir la luna.
–Para disipar cualquier duda: ¿el proceso constituyente que plantean debería permitir que Catalunya votase sí o no a la independencia?
–Todas las posibilidades de relación jurídica con el Estado, y todas son todas, tienen que discutirse democráticamente. Creo que es una manera muy clara de responder: todas y cada una de las posibilidades. En la democracia no hay límites, pero la fórmula para discutir es abrir ese proceso constituyente. Si no se abre ese candado y no se aseguran los instrumentos de la soberanía, estamos construyendo castillos en el aire.
–¿Qué diferencia el proceso constituyente de una reforma de la Constitución? Al final, los consensos exigidos son los mismos…
–La reforma de la Constitución ya sabemos lo que es: Rubalcaba y Rajoy se juntan para reformar el artículo 135, sin referéndum ni nada. Nuestra tradición es de máxima participación: un proceso constituyente es un debate de país en el que los actores políticos no se posicionan en función de la conveniencia coyuntural. Trabajaremos para lograr una presión social, para que el pueblo diga ‘no’ a las fuerzas políticas que prefieren una negociación de reservado de restaurante. Quiero una Constitución que garantice que no se privatiza la sanidad, la educación, la atención a los mayores, que el hijo de una familia de condición humilde pueda ir a la universidad… Más soberanistas que nosotros, nadie. No nos van a dar lecciones de soberanismo los que entienden que la soberanía se define por el color de las banderas. Me da exactamente igual que a los niños se les atienda en catalán, en euskera o en castellano; lo que me importa es que se les atienda.
