La presentadora de 'Los Desayunos', Ana Pastor, en su programa del 31 de enero de 2012 volvía a tener de invitado a Alberto Ruiz Gallardón, el actual ministro de Justicia. En su último encuentro Pastor y Gallardón ya mantuvieron algún que otro choque -- "Gallardón a Ana Pastor: ¿Me deja usted criticar al PSOE?" --

Si cuando 'Los Desayunos' estaban a cargo de Luis Mariñas o Pepa Bueno la prioridad era sacar la opinión del invitado sobre los temas del momento, a Ana Pastor lo que parece interesarle es poner en aprietos a sus invitados.

Esa fórmula cuenta con la desventaja de que ella misma pasa a acaparar casi más protagonismo que los entrevistados, pero tiene la ventaja de que atrae más la atención o la simpatía del público, ya que lo que queda de cara al espectador no es tanto la información del ministro sobre su ley o del político sobre su propuesta, sino el choque con Pastor.

¿TIENE MIEDO A LA LEY DE SANCIONES A LOS QUE INCUMPLAN CON EL DÉFICIT?

En el caso de Gallardón, la baza de Ana Pastor para incomodarle era meter en la misma pregunta el proyecto de le ley del PP por el cual se defendía sancionar penalmente a los gestores públicos que se salgan del déficit y a la vez aludir a la deuda de más de 6.000 millones del Ayuntamiento de Madrid, insinuando la posibilidad de que él podía ser sancionado penalmente.

Pero a Gallardón no le inmutó demasiado la baza de Pastor. Por su interés transcribimos el momento:

Ana Pastor- Sobre la deuda del ayuntamiento se ha hablado mucho, sobre los gestores que hayan cumplido o no con sus propósitos como tal, como gestores. Su partido propone sanciones... incluso penales. ¿A esto le preocupa que alguien... tire de números y... diga... el alcalde... entonces... no cumplió?

Alberto Ruiz Gallardón- Una periodista inteligente y bien documentada como usted no puede confundir, como está haciendo, la deuda como el déficit. Jamás en ocho años de Gobierno de la comunidad autónoma. Jamás en casi nueve en el ayuntamiento. Jamás yo he autorizado un gasto que no tuviera una partida presupuestaria apoyada por el parlamento o por el pleno del ayuntamiento.

Ana Pastor- Sí, sí, yo le hablaba de deuda, no de déficit...

Alberto Ruiz Gallardón- Si conoce usted el proyecto de ley que nosotros hemos aprobado y que presentó el ministro...

Ana Pastor-¡6.891 millones de euros [de deuda en el ayuntamiento de Madrid]!

Alberto Ruiz Gallardón- ...verá usted que a lo que se refiere el proyecto de ley es a los gestores que lo que hacen es autorizar gastos sin tener autorización. Y eso significa dejar facturas en los cajones que se encuentran sus sucesores. Eso, le aseguro, que merece un reproche no solamente administrativo, sino a mi juicio también un reproche penal. Y no hay nada más alejado de lo que yo he hecho durante toda mi vida.

Ana Pastor no quiso dejar la cosas así y, aunque renunció a su intento de vincular la deuda del ayuntamiento con la ley de sanciones por incumplimiento de déficit, quiso volver esgrimir la cifra de deuda.

Ana Pastor- Que no le cuadren las cuentas, decía yo. Gastos e ingresos ¿usted no tiene ninguna preocupación?

Alberto Ruiz Gallardón- Ana, no me confunda usted deuda con déficit, porque estoy convencido de que no solamente...

Ana Pastor- ¡Sé perfectamente la diferencia! ¿Tiene...?

Albero Ruiz Gallardón- No solamente el servicio de documentación de TVE, sino usted misma por su experiencia, sabe...

Ana Pastor- Tengo aquí el dato. Deuda: 6.891 millones...

Alberto Ruiz Gallardón- ... Usted sabe que está introduciendo dos conceptos que nada tienen que ver el uno con el otro.

Ana Pastor- Que no le preocupa, alcalde. (...) Pero sabe que mucha gente piensa...

Alberto Ruiz Gallardón- Ana, a usted tampoco le preocupa...

Ana Pastor- Yo no soy gestora pública.

Alberto Ruiz Gallardón- Lo que ocurre es que al mezclar los dos conceptos lo que hace es darme la oportunidad de relatarle el análisis contable que tiene que hacerse. Pero es un tema suficientemente serio para que no intentemos hacer política... pequeña.

Ana Pastor- No, si yo no pensaba confundir déficit y deuda... ¿Qué le parece el logo de Madrid?

¿CONFUSIÓN ENTRE EL ABORTO Y EL MATRIMONIO GAY?

Ya antes antes de aquel momento se habían producido otro momento reseñable, cuando Pastor partió de una pregunta que no se ajustaba a los hechos:

Ana Pastor- Habían dicho ustedes durante toda la campaña... qué va a pasar con la ley del aborto y decían "no, esperaremos a lo que diga el Tribunal Constitucional"

Alberto Ruiz Gallardón- No, Ana, le puedo asegurar que no, porque yo he contestado a esa pregunta centenares de veces...

Ana Pastor no debía haber leído las entrevistas en las que el propio Gallardón había dicho reiteradamente que si gobernaban iban a derogar la ley del aborto, como por ejemplo en La Gaceta, año 2010 -- Gallardón: Tenemos que derogar la ley del aborto al llegar al Gobierno --

El origen del error de Pastor estaba en la posición del PP con respecto al matrimonio homosexual, que es donde el partido insiste en que esperará a lo que sentencie el TC. Gallardón respetuosamente le aclaró la confusión:

Alberto Ruiz Gallardón- Le puedo asegurar que sobre este asunto hay hemerotecas y siempre que se me ha preguntado... igual que en otros supuestos, como en los matrimonios homosexuales, donde yo siempre he sido partidario de esperar al Tribunal Constitucional.

Lo más curioso fue que Pastor, después de preguntarle unas matizaciones sobre la ley del aborto y de paso a preguntar precisamente por lo que el político acababa de responder:

Ana Pastor- ¿Y sobre los homosexuales? ¿Van a esperar al recurso o también lo van a cambiar?

Alberto Ruiz Gallardón- Se lo he dicho antes (...) tenemos que esperar al Tribunal Constitucional.

Aquella repregunta hará sospechar a más de uno sobre la "leyenda negra" de que se puede concentrar tanto en las preguntas a llegar un punto de no escuchar las respuestas.

Gallardón defendió que la defensa de la vida era lo más progresista que había hecho a lo largo de toda su carrera política y defendió la despolitización del Consejo General del Poder Judicial.

Al final, Ana Pastor dejó claro su interés en marcar distancias con Ruiz Gallardón.

Ana Pastor- Ministro, que le he llamado alcalde antes...

Alberto Ruiz Gallardón- Ana, llámeme Alberto.

Ana Pastor- No.

Alberto Ruiz Gallardón- Es lo único que he sido siempre y seré.

Ana Pastor- Le voy a llamar "ministro".

Alberto Ruiz Gallardón- Lo de "ministro" o "alcalde" es temporal, eso ya lo sabe usted... lo de "alberto" me acompañará toda la vida.

Ana Pastor- Ministro.

De nuevo gracias a Ana Pastor un gran momento mediático de esta excelente profesional, aunque - eso sí - Gallardón se queda lejos de los célebres episodios de Dolores Cospedal o José Bono -- "Bono a Ana Pastor: ¿Usted ve la imagen que da de Srta. Rottenmeier?"