Gran Debate
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'El Gran Debate' del 13 de febrero de 2012 fue una nueva muestra del clásico 'derecha vs izquierda' sobre el tema que mejor muestra esa división en España: la Guerra Civil, con la excusa de la condena a Garzón.
Todo debate en el que se trata este tema suele seguir un mismo 'modus operandi'. Los representantes de la izquierda insisten en que en la Guerra Civil la derecha fue más mala que la izquierda, mientras que los representantes de la derecha insisten en el necesario 'borrón y cuenta nueva' de la Transición.
En 'El Gran Debate', Los representantes de la izquierda mediática eran Ignacio Escolar, Elisa Beni, José Antonio Martín Pallín y María Antonia Iglesias, encargados de esgrimir todas las barbaridades de la derecha en la guerra civil y de la represión posterior con una fuerte pasión, que llamaba la atención, puesto que nadie parecía querer rebatirlos.
En lo que se refiere a la derecha, estaba representada por José Javier Esparza y Carmen Tomás, ambos tertulianos de Intereconomía. El primero pretendía dar una visión de historiador, mientras que la segunda quería insistir en que nadie, en la derecha, impedía a la izquierda honrar a sus muertos.
A estos había que añadir dos 'equidistantes': Fernando Sánchez Dragó y Javier Nart.
El componente más melodramático fue que en el plató estaban presentes familiares de las víctimas de los dos bandos de la guerra civil. En un momento llegó a haber tensión cuando uno reprochó a los tertulianos de la derecha la muerte de su padre. Cuando el presentador, Jordi González, contuvo la agresividad de uno de ellos aclarando que los tertulianos presentes no tenían la culpa. El anciano matizó que su reprochen iba dirigido "al señor del parche" en alusión a Esparza.
Mª ANTONIA IGLESIAS A ESPARZA: "¡ME IMPORTAN UN BLEDO TUS ABUELOS!"
Esparza insistía en que eran los historiadores y no los políticos y jueces, lo que le llevó a una fuerte polémica con María Antonia Iglesias, que tras pedir un homenaje a Santiago Carrillo y Manuel Fraga por su reconciliación pasó a arremeter contra la derecha española:
Iglesias- La gente que está abriendo el guerracivilismo en el fondo, son los perdedores que quieren enterrar a los suyos. Y la derecha cicatera, no toda, lo que hace es negarles el pan y la sal porque en el fondo quieren seguir ganando la guerra civil después de 73 años.
Esparza- Hay fosas de los dos bandos por todas partes (...) ¿Tú has leído el preámbulo de la ley de memoria histórica? La ley, de entrada, considera represaliados injustamente...
Iglesias- ¿Ah, no lo fueron?
Esparza- Considera "represaliados" tanto a los responsables de las checas que fueron sometidos a consejos suficientemente documentados, como a muchos inocentes que pagaron el pato.
Iglesias- Me preocupa el negacionista tan cínico que maneja un sector de la derecha, simplemente por vergüenza torera. (...) Ahora resulta que Franco no existió, que el golpe de Estado lo dieron los socialistas. (...)
Esparza- Si quieres te cuento la historia de mis abuelos.
Iglesias- ¡A mí me importa un bledo la historia de tus abuelos!
Esparza- A mí no me importa un bledo, es como la historia de estos señores.
MARTÍN PALLÍN SE CONFUNDE AL MEZCLAR LA LEY DE AMNISTÍA CON MARCELINO CAMACHO
Entre las intervenciones más discutibles con la hemeroteca en la mano, estaría la de Martín Pallín que al hablar de la Ley de Amnistía dijo que aquella ley se refería a los delitos políticos y que la prueba es que con aquella ley salieron de la cárcel todos los sindicalistas "como Marcelino Camacho".
Martín Pallín estaba confundiendo la Ley de Amnistía de 1977 con los indultos al proceso 1.001, que se produjeron nada más asumir la jefatura del Estado el rey Juan Carlos I en 1975. (Difícilmente se podía decir que Camacho salió de la cárcel por la Ley de Amnistía cuando la citada ley fue aprobada por unas cortes en octubre de 1977 siendo Marcelino Camacho diputado por el PCE, votando a favor).
El papel de Fernando Sánchez Dragó (cuyo padre fue asesinado por el franquismo) y Javier Nart (que sufrió sanciones durante la dictadura por antifranquista) era más original, puesto que trataban de representar cierta equidistancia en la contienda nacional.
Sánchez Dragó recordó que fue Santiago Carrillo "cuando era su jefe" quien lanzó una campaña llamada "de reconciliación nacional" y que fue Azaña el que dijo que para curar todo esto hacia falta "paz, piedad y perdón". En un momento del debate Dragó llegó a advertir que si era interrumpido, no volvería a intervenir en el debate.
NART A Mª ANTONIA: "DILES A LOS FUSILADOS EN MONTJUIC QUE LES MATARON LOS BUENOS"
Javier Nart, que fue el contertulio que menos habló en el debate, intento mantener tranquilidad en sus exposiciones, aunque al final de su intervención acabó polemizando con María Antonia Iglesias:
Nart- Yo viví el franquismo y no me tienen que contar lo que era porque la vivi: cuatro y el cabo. Los sobrevenidos que surgen ahora, posteriormente, para ser más antifranquistas que nadie, me parece lamentables. (...) Que la masacre del bando republicano termina en el 39 es evidente porque pierden. Yo no sé lo que hubiera pasado después, pero vamos a decir las cosas claras. No estábamos ante un PCE democrático, sino ante un PCE estalinista y que yo sepa el estalinismo no tiene demasiado que envidiar al histerismo, pero no se trata de decir "y tú más".
Mª ANTONIA IGLESIAS: PIO MOA, "UN TIPO SINIESTRO"
Nart homenajeó al teniente general Vicente Rojo, uno de los jefes del ejército republicano, al que se permitió morir en España por el respeto que despertaba incluso en las filas franquistas, que declaró: "Las deudas de sangre sólo se cancelan con el olvido y el perdón". Pero tras aquel homenaje, llegó la polémica:
Iglesias- Esas tesis de la equidistancia están muy bien, pero no responden a la historia.
Nart- Nada. Hay buenos y malos ¿verdad?
Iglesias- La Guerra Civil empieza porque Franco da un golpe de Estado (...) A no ser que te guste a ti esa revisión de la historia que hace un tipo siniestro como Pío Moa, que dice que el golpe de Estado lo dieron los socialistas.
Nart- En el 34 sí.
Iglesias- Eso es mentira
Nart- Eso lo dice Salvador de Madariaga, un demócrata intachable. Y eso lo dice Niceto Alcalá Zamora, primer presidente de la República. Pero nada, tú sigue los buenos y malos.
Iglesias- ¿Qué quieres decir, que son todos iguales? No, hijo. Unos son unos asesinos y otros las víctimas
Nart- Vete a contarle a los fusilados de Montjuic que fueron fusilados "por los buenos", explícaselo a ellos.Iglesias- El mal también se mide en cantidades, ha habido centenares de represalias del franquismo, frente a unos poquitos de los otros.
Mª ANTONIA IGLESIAS CONTRA 'MANOS LIMPIAS' POR QUE SU PRESIDENTE FUE AMIGO DE PIÑAR
Entre el público también estaba presenta una abogada del sindicato 'Manos Limpias', que ejerce la acusación particular contra Baltasar Garzón. Iglesias arremetió contra su sindicato calificándolo de fascista con el argumento de que su presidente había sido amigo de Blas Piñar, argumento que desencajó incluso al presentador, Jordi González:
Iglesias- (...) A mí lo que me parece el juicio vergonzoso de Garzón, es que nadie entiende que todo esto se ponga en pie de guerra por parte de una denuncia de un sindicato fascista que se llama 'Manos Limpias', que representa a cuatro. (reacciones) Absolutamente fascista. El presidente de 'Manos Limpias' era íntimo amigo de Blas Piñar, y hay infinitas fotos de los dos juntos.
Jordi González- ¿Pero que sean amigos, qué significa?
Esparza- Y como es amigo de Blas Piñar, entonces no puede recurrir a los tribunales ¿no?
Jordi González- ¿Qué prueba que fuera su amigo, María Antonia?
Iglesias- Que es de extrema derecha
Jordi González- Que sean amigos no prueba nada
Montse Suárez- No voy a permitir...
Iglesias- ¡Todo el mundo dice que es de extrema derecha!
Montse Suárez- He estado muy calladita aguantado muchas aberraciones
Iglesias- A mí es que me da igual lo que tú aguantes o dejes de aguantar. Porque los demás hemos aguantado mucho durante años... 'Manos Limpias' es un sindicato de extrema derecha que avergüenza a los demócratas. (...)
Montse Suárez- ¿Está en contubernio el juez Varela? ¿Están en contubernio los siete magistrados del Supremo?
Iglesias- ¿Y qué tiene que ver?
Montse Suárez- (...) Es el derecho y la ley lo que se aplica y un juez prevarica cuando no aplica ley.
Iglesias- Es una vergüenza para la democracia.
En resumen, que si la Guerra Civil 'derecha vs derecha' terminó con la Transición, la guerra civil mediática continúa en las tertulias. Y en el parte de batalla del 11 de febrero habría que dar la victoria a María Antonia Iglesias, que en una sola jornada tachó a Pio Moa de "siniestro personaje", a 'Manos Limpias' de "sindicato fascista", de dejar claro que los buenos eran los de izquierda y los malos los de la derecha y que "le importaban un bledo" lo que hubieran sufrido los abuelos de los que no fueran los suyos.