En el programa ‘Las Mañanas de Cuatro’ de Mediaset España, que presenta Jesús Cintora, el principal tema de análisis en su tertulia era la celebración de la Diada. Entre los tertulianos estaba el jefe de opinión de ABC, Jaime González, que, lógicamente, se posicionó en contra.
Jesús Cintora- ¿Creéis que hay motivos para la independencia en Catalunya? ¿Hay que dialogar más?
Jaime González- En primer lugar, España es un país libre. Me parece bien. Pero hoy es viernes 13 de septiembre.
Jesús Cintora- Miércoles
Jaime González- Miércoles. Echa la culpa a los técnicos que han puesto mal el día. Son las 12.31 y este país sigue siendo España. Y los catalanes que nos estén viendo tienen que saber que esto es España. Y el año que viene, el 11 de septiembre esto seguirá siendo España y al siguiente seguirá siendo España. En este país hay un marco constitucional.España está garantizada la indisoluble unidad. La legalidad es la legalidad y se acata.
Cristina Fallarás: «Cuando una población quiere la independencia, ¿qué vas a hacer? Los contrarios son una minoría»
Fallarás era la única persona residente en Catalunya presente en la tertulia, por eso su posicionamiento era más comprensivo hacia el independentismo, aunque luego dejo claro que ella no lo era.
Cristina Fallaras- La constitución se puede cambiar cuando la han cambiado cuando ha sido necesario. Ahora la independencia de Catalunya no está tutelada por ningún partido político. El problema es cuántos están en contra de la independencia, que son una minoría. Si la mayoría de una población quiere la independencia… ¿Qué puedes hacer? ¿Qué puedes hacer si hay un referendum – que lo habrá – y sale la independencia? ¿Cuando una población quiere la independencia qué vas a hacer?
Jaime González- En España no hay más naciones que una.
Cristina Fallaras- No. Hay más de una, lo que es uno es el Estado.
Jaime González- ¡Sólo hay una nación y un Estado!
Cristina Fallaras- Llámalo ‘manolo’ (…)
Jaime González: «España no es un club de entrada y salida»
Jaime González- En el caso de que Catalunya quiera ser independiente, la decisión final no os correspondería a vosotros los catalanes, sino al conjunto de los españoles. Y en justa aplicación de las leyes, el pueblo español, decide que Catalunya no se va de España, Catalunya no se va de España. Porque si todo esto se reduce a que un grupo de gente sale con antorchas en número de no sé cuantos y dicen ‘quiero irme’. A partir de ese momento… ¿qué queda de España? Esto no es un club de entrada y salida.
Cristina Fallaras- Por supuesto que es un club de entrada y salida. Eso se llama ‘historia’. (…) No depende de la decisión de España, depende de la decisión del pueblo catalán. Los ciudadanos españoles, sobre todo los más jóvenes, cuando ven que un porcentaje mayoritario quiere la independencia, lo entienden y no piensan en sacar los tanques.
Jaime González- No te arrogues la representatividad de los catalanes. Tengo la sensación de que se pueden expresar libremente los partidarios de la independencia, pero no los contrarios.
Cristina Fallaras- Se podrán expresar libremente en el referéndum.
Jaime González- Es que ese referendum no se va a celebrar nunca.
Cristina Fallaras- ¡Ja, ja, ja! ¡Se celebrará!
Nacho Escolar: «No se puede mandar los tanques, los pueblos sólo pueden estar unidos si sus ciudadanos quieren».
El ex director del diario Público y director de ElDiario.es, Ignacio Escolar, mantuvo unas posiciones moderadas, dejando claro que él – como burgalense residente en Madrid – no era partidario de la independencia.
Nacho Escolar- A mí me gustaría que Catalunya estuviera unida a España, pero no veo cómo en un Estado democrático se puede imponer la ley sobre la voluntad de los ciudadanos. No hay manera. La única manera es mandar los tanques, pero creo que en 2013, no sé si miércoles o viernes, no se puede. Las leyes se cambian. Antes no había ley del divorcio y si su mujer se quería divorciar de mí, yo la decía «lo siento, no puedes». Ahora si hay ley de divorcio…
Jaime González- ¡Menudo ejemplo has puesto!
Nacho Escolar- Yo no te he interrumpido. Pero yo no podría obligar a mi mujer a seguir conmigo porque lo diga la ley. La única forma de estar unidos en el siglo XXI es que la gente quiera que estén unidos. Si tenemos una autonomía que quiere separarse y son mayoría, sostenida durante años, manteniendo esa posición, va a ser imposibles. Yo estoy en contra, me gustaría que siguiese.
En la tertulia también estaba el director de El Confidencial Digital, José Apezarena, que era el más optimista. A su ver, bastaba que Artur Mas diera media vuelta y el resto de Catalunya le seguiría en ese cambio de postura.
José Apezarena- Felipe González llegó al poder diciendo ‘OTAN no’, luego al ganar, cambió su discurso y logró que su gente cambiara su discurso y dijera ‘OTAN sí’. (…) Seguramente no se van a ir. Pero cuando el Gobierno de Catalunya cambien de opinión…
Nacho Escolar- ¡Se lo van a llevar por delante!
Apezarena: «El PSC ha desaparecido porque se traicionó a sí mismo»
Cristina Fallarás- CiU y Artur Mas no van a liderar esto. Las encuestas dan la victoria a ERC. (…) Ha habido un cambio en la percepción de Catalunya. Los menores de 30 años ya no contemplan a CiU como partido y sí contemplan a ERC. (…) El equilibrio de fuerzas políticas está cambiando. El PSC ha tenido una gran fuerza política y ahora ha desaparecido.
José Apezarena- Porque se traicionó a sí mismo.
Cristina Fallarás- Todos se han traicionado.
Nacho Escolar- El PSC tiene un discurso muy complicado, están haciendo un gris que no entienden ni dentro de su partido.
Nacho Escolar- Sólo hay dos opciones, reforma o ruptura y la derecha tiene que saber que va a elegir. Hay gente que está pensando en la reforma.
Jaime González- Pero Nacho, si los que pretenden la independencia, y aquí hay una catalana…
Cristina Fallarás- ¡No! ¡Aquí no hay una catalana! ¡Un minuto! ¡Te voy a decir una cosa! ¡Soy española! ¡Soy española!
Jaime González- Claro. Y yo soy asturiano, español y asturiano y lo proclamo con orgullo. ¿Pero por qué te ofende que te diga catalana?
Cristina Fallarás- No me ofende. Pero soy de Zaragoza. Casi nunca había pensando en la independencia ni la consideraba contemplable. Pero cuando vives en una zona y ves un cambio.
Jesús Cintora- ¿Pero dónde vives?
Cristina Fallarás- En Barcelona. Y llevo 27 años viviendo en Catalunya. Cuando Artur Mas dio un empujón brutal al nacionalismo el pasado 11-S, hizo que cambiara algo. En este momento. Si proponen ampliar el dinero, habrá ya un gran grupo de la población que no lo considerará suficiente.
José Apezarena- Si ahora Artur Mas sale y dice: «señores, nos quedamos en mejor situación»
Cristina Fallarás- No, los echarían a gorrazos. (…)
Jaime González- Si al final el sentimiento tiene que estar por encima de las leyes. ¿Estamos sometiendo a consulta todos los años si quieren estar o no quieren estar? Un país no es un corta y pega. Un país se rige por principios constitucionales.
Nacho Escolar- Que yo estoy a favor de la unidad de España. Pero no podemos imponerlo.