Aún quedan tertulianos sin complejos, como los que están en ‘Las Mañanas de Cuatro’. Ese es el caso de Pablo Iglesias, que no tiene reparos para defender sus ideas de manera visceral, pero el ganador de la contienda en esta ocasión bien podría ser José Apezarena, que mostró ser igual de claro sin visceralidad.
Jesús Cintora sacó el tema de las beatificaciones, que, según enunció ‘Las Mañanas de Cuatro’: «Creó malestar entre los religosos progresistas, porque en ningún momento el Papa pidió perdón a las víctimas del franquismo por las víctimas, tal y como le pidieron que hiciera»
Acto seguido tomó la palabra el experto en temas religiosos como Juan José Tamayo:
Juan José Tamayo- Hasta el momento no han pedido perdón. Las beatificaciones son una continuación del nacional-catolicismo con el que todavía no han roto los obispos españoles.
La bronca
Como era de esperar, el tema iba a generar bronca. Y Pablo Iglesias calificó de ‘caraduras’ a los católicos:
Cintora- ¿Hubiera sido lo más cristiano pedir perdón por haber apoyado al régimen de Franco? Hoy el ABC dice que es ‘sectarismo’ pedir que se pida perdón.
Jaime González- Yo creo que la Iglesia católica se duele de las víctimas de los dos bandos.
Cintora- Pero sólo beatifica a los de uno.
Jaime González- ¡Pues claro, naturalmente, es que no pueden beatificar a los que…!
Pablo Iglesias- Podría a los curas vascos y no lo hace…
Jaime González- Estás destilando ignorancia. Yo creo que a la Iglesia le duelen los muertos de los dos bandos. Pero sólo puede beatificar a los muertos que fueron asesinados por sus convicciones católicas.
Pablo Iglesias- ¿Y a los vascos no? ¿Si eres vasco no?
Jaime González- (…) Pero veámoslo con normalidad, porque siempre que ocurre esto, parece que lo que está haciendo la Iglesia es olvidarse de la otro parte (…)
Pablo Iglesias- Nadie duda que la Iglesia española apoyó a la dictadura y al franquismo, y aportó la legitimidad espiritual al fascismo español. Eso es incuestionable.
Jaime González- Eso es lo que tú lees, tus lecturas de cabecera que son muy particulares.
Pablo Iglesias- ¿Pero no has visto las fotos de obispos haciendo el saludo romano? Durante y después de la guerra. En el País Vasco hubo sacerdotes fusilados.
José Apezarena- ¡Pero por motivos políticos, no por la fe!
Pablo Iglesias- ¡Ah, claro!
José Apezarena- ¿Pero qué es canonizar?
Pablo Iglesias- Yo en las cosas internas de la Iglesia no entro.
José Apezarena- ¡Pues no lo parece! ¡Acabas de hacerlo!
Jesús Cintora- ¡Pido piedad cristiana con Pablo Iglesias! ¡Dejadle hablar!
Pablo Iglesias- ¿Qué a los de Tarragona los matan por su fe, pero a los del País Vasco por sus ideas? ¡Pero qué caradura tenéis! ¡Que caradura tenéis! ¡Vosotros! ¿Decís que a unos los matan por ser religiosos y a otros por ser nacionalistas? ¡Caraduras!
Jesús Cintora- ¡Silencio sepulcral! ¡Oremos! ¡Silencio!
La mejor frase, por novedosa, la de José Apezarena para concluir el debate:
«Dicen que la Iglesia debe pedir perdón. ¿Y alguien ha pedido perdón a la Iglesia por todos los católicos asesinados?»