El 12 de mayo de 2012, mientras varias calles en nombre del 15-M, protestaban contra el Gobierno, el tema era igualmente tratado en las tertulias, en especial por ‘El Gran Debate’ de Telecinco y ‘Al Rojo Vivo’ de laSexta. Y en ambas cadenas salieron polémicas en torno a La Razón.
En ‘El Gran Debate’, el programa presentado por Jordi González, invitó a Beatriz y Tohil, dos de los líderes del Sindicato de de Estudiantes señalados en la célebre portada de La Razón como malos estudiantes que dedicaban más tiempo a las movilizaciones que a su formación. Ambos demostraron buena oratoria.
«¡El 15-M ES UNA RESPUESTA CONTRA EL SISTEMA CAPITALISTA!»
Beatriz García– El 15-M pone de manifiesto que los jóvenes, cuando nos unimos, tenemos mucha fuerza y lo demostramos. El movimiento 15-M y la primavera árabe, que obedecen a las mismas causas lo han demostrado. Un año después los motivos que nos animaron a decir ‘¡Basta ya!’ son más fuertes que nunca. Es una respuesta internacional en contra del sistema capitalista que nos deja sin presente y sin futuro.
Tohil Delgado– Es una evidente intención de manipular contra los estudiantes. Nos ponen «los malos estudiantes». Yo tengo una carrera y estoy estudiando otra, no es el perfil de un mal estudiante. Quieren dar a entender de que la juventud es violenta, de que la juventud es peligrosa, cuando estamos viendo que hay muchos jóvenes pacíficamente, como siempre hemos estado durante los últimos años.
«¡LA RAZÓN ES UN PANFLETO CON EL QUE LA DERECHA QUIERE AMEDRENTARNOS!
Beatriz García– «¿Qué intereses defiende La Razón? Porque La Razón es un periódico de derechas que avala los recortes. La Razón está criminalizando al conjunto de estudiantes que salimos a luchar. La derecha tiene miedo de lo que se viene encima, por parte del Sindicato de estudiantes seguiremos con las movilizaciones, lo pueden tener clarísimo. Con este tipo de panfletos, no van a conseguir lo que pretenden, amedentrarnos. Nosotros somos estudiantes y defendemos a los trabajadores. Luchamos por nuestro futuro.
Hubiera sido interesante el tema si ‘El Gran Debate’ hubiera contado con el director de La Razón, Francisco Marhuenda, para que contestara a los estudiantes, pero Marhuenda estaba en esos momentos en un programa de otra cadena, así que Jordi González sólo pudo contar con la subdirectora, Pilar Gómez, que intervino por teléfono.
Pilar Gómez– La Razón respeta esas movilizaciones. Pedimos el mismo respeto para los trabajadores de La Razón, que no hacemos panfletos. Hacemos informaciones con las que se puede estar de acuerdo o no. Todos debemos tener derecho a la libertad de expresión. Ellos y nosotros.
Mª ANTONIA IGLESIAS: «LO DE LA RAZÓN NO ES PERIODISMO, ES BASURA POLICIAL»
La periodista María Antonia Iglesias, que nunca ha ocultado su beligerancia contra los referentes de la «derecha mediática agresiva», que demostró cargando contra Intereconomía o Federico Jiménez Losantos, incluyó ahora en su lista de medios que la hacen rabiar a La Razón.
María Antonia Iglesias– El tema del periodismo de La Razón es delación policial, propio de una dictadura, rompe todos los códigos éticos habidos y por haber. Yo desde aquí lo que hago como profesional y como colegiada es recabar la involucración de la Asociación de la Prensa de Madrid porque hay una situación de indefensión bajo el palio del periodismo que no es periodismo, que es basura policial, se ha hecho una cosa que es delito y yo le pido a la Asociación de la Prensa que se involucre, que denuncie a La Razón y la lleve ante los tribunales. ¡Porque eso no es periodismo, eso es basura!
GURRUCHAGA VS IGLESIAS
En el programa también hubo hubo momentos tensos con Mamen Gurruchaga, columnista de La Razón.
Carmen Gurruchaga- Primero quiero decir que estoy muy orgullosa de ser columnista de La Razón…
María Antonia Iglesias– Pues tú sabrás, ese es tú problema…
Carmen Gurruchaga– Escribo tres columnas a la semana
María Antonia Iglesias– ¡Ese es tu problema, hija!
Jordi González– No interrumpáis, por favor.
Carmen Gurruchaga– Jamás en la vida nadie me ha censurado, jamás en la vida nadie me ha dicho lo que podía escribir y lo que no. Y es un periódico de derechas, que defiende unos valores concretos y yo a veces he criticado en sus columnas esos valores, me he podido meter con la Iglesia y nadie me ha dicho nada. Por lo tanto quiero defender la libertad que me da La Razón. Dicho esto, le voy a decir a los estudiantes que mi padre diría de ellos que son estudiantes de «dilatada carrera». Esa es la expresión que mi padre tendría de vosotros. Es curioso que llevéis tantos años estudiando, pero en una época de crisis tratemos que el Estado pague lo menos posible…
María Antonia Iglesias– Ah, ¿qué te preocupa el Estado a ti?
Carmen Gurruchaga- Cuando uno lidera algo, sea líder estudiantil, sindical, profesional del periodismo, al final la vida sale, eso nos pasa a todos…
María Antonia Iglesias- ¡Pero no una ficha policial!
Tohil- En mi caso, con 28 años, habiendo acabado una licenciatura, hemos decidido seguir estudiando para mejorar nuestra situación…
Carmen Gurruchaga– ¿Con cuantos años te licenciaste?
Tohil- Tardé 5 años lo que se tarda habitualmente en hacer una carrera.
María Antonia Iglesias– ¿Esto es un interrogatorio policial o que es esto?
Carmen Gurruchaga– (…) Que se diga que no os dedicáis a estudiar sino a la labor sindical, que es lo que hacéis, no sé por qué os ofende…
Tohil- Se dice que tenemos un expediente policial, que no es cierto…
Carmen Gurruchaga– ¿Pero puedo preguntar o no?
SÁNCHEZ DRAGÓ: «A MÍ TAMPOCO ME REPRESENTAN, YO ME REPRESENTO A MI MISMO»
El que tuvo una intervención más larga fue Fernando Sánchez Dragó, que realizó un análisis sobre el 15-M y la Primavera árabe, puesto que Beatriz, de ‘El Sindicato de Estudiantes’ lo había comparado.
Primero hizo referencia a los eslóganes:
Sánchez Dragó– No puedo estar de acuerdo cuando decís lo de ‘la calle es nuestra’. Lo de ‘la calle es mía’ lo dijo Fraga, ministro de Franco. La calle no es vuestra, la calle es de todos y no es de nadie. ¿El sistema está agotado? Estoy de acuerdo. Y desde hace bastante más de dos años. ¿No nos representan? A mí tampoco me representan. La diferencia es que yo no quiero que nadie me represente, yo me represento a mí mismo.
Acto seguido comenzó el análisis de la situación internacional:
Sánchez Dragó- Yo os pregunto. Vosotros estáis convencidos de que esto ha servido para algo. Esto arranca de la primavera árabe. ¿Qué sucedido ahí? En Túnez han ganado los islamistas, en Egipto ha habido un montón de muertos y está por ver si las elecciones van a llegar y la cosa está entre salafistas e islamistas. En Libia hay tribalismo, corrupción y violaciones. Y encima los soldados desertores de Gadafi han entrado en Mali y se han apropiado de grandez zonas. En Siria hay una guerra civil ¿para qué hablaros de Irak y en Afganistán? Se diría que la primavera árabe ha servido para que los islamistas lleguen al poder y no precisamente los democrátas.
Tras el análisis del mundo árabe, comenzó el de los europeos en los que había habido 15-Ms o similar:
Sánchez Dragó– En España ha ganado las elecciones el PP y el segundo partido ha sido el PSOE, sin embargo según vosotros ni el PSOE ni el PP os representaban, en Francia los votos se han repartido al 50% entre Hollande y Sarkozy, en Londres ha sido reelegido el alcalde conservador y en Grecia, ya sabemos lo que está pasando, ha emergido la extrema derecha y los neonazis…
María Antonia Iglesias- ¿Cual es la pregunta?
Sánchez Dragó- …Y en Francia, Marinne Le Pen, de la derecha ultra ha sacado el 20% de los votos…
María Antonia Iglesias- ¿Pero además de la conferencia, cual es la pregunta?
ESPECIAL ‘AL ROJO VIVO’ EN LASEXTA
Mientras tanto, el gran ausente de ‘El Gran Debate’, el director de La Razón, Francisco Marhuenda participaba en el programa ‘Al Rojo Vivo’ de laSexta, donde también estaban el ex director de Público, Jesús Maraña y el ex director de Marca, Eduardo Inda.
Jesús Maraña– Lo que está claro es que un 60% de la gente encuestada se identifica con la esencia de este movimiento. Y yo no conozco ningún otro grupo, ninguna otra referencia política o social en este país que tenga un apoyo del 60%.
Eduardo Inda- ¡La selección española!
Francisco Marhuenda– ¡La Iglesia católica!
Jesús Maraña– Eh… no me parecen ejemplos respecto a lo que estamos hablando. Una es cuestión de fe, y otra es el fútbol.
Eduardo Inda– Has dicho una referencia política o social
Jesús Maraña– Me hablas de fútbol, yo creí que estábamos hablando de política.
Pero el momento más destacado fue cuando el presentador, Antonio García Ferreras mostró cual iba a ser la portada de La Razón al día siguiente (el 13 de mayo), que era el titular: «15-M, 15 mentiras». Marhuenda fue inmediatamente interrogado al respecto. Fernando Berlín fue el primero en decir que lo que hacía La Razón era peor a lo que hacía La Gaceta.
En esa portada La Razón acusa al 15-M de no defender la democracia, de estar vinculado a los antisistema y de no apoyar a los políticos responsables.
MARHUENDA: «SE INDIGNAN CUANDO SE ACABA LA TEMPORADA DE EXÁMENES»
Francisco Marhuenda– Es lo que nosotros pensamos.
Eduardo Inda– El primer planteamiento es interesante. Hay que tener cuidado en no erosionar el sistema democrático que tenemos.
Antonio García Ferreras– ¡Pero, Paco, es que decís «sólo son inconformistas cuando les conviene! No, cuando no están de acuerdo.
Francisco Marhuenda- Se indignan a ratos…
Antonio García Ferreras– ¡Se indignaron con el PSOE en el Gobierno y ahora con el PP!
Eduardo Inda- La democracia es el peor sistema de Gobierno exceptuando todos los demás…
Francisco Marhuenda– Se indignan cuando acaba la temporada de exámenes. Yo soy profesor. Pues tengo controlados los periodos de indignación. Ahora vamos a estar indignados más o menos durante el mes de mayo, luego en julio empezarán las vacaciones y dejaremos de estarlo.
Jesús Maraña– ¿Dices que son unos vagos? (…) ¿Y por qué lo hacen en un puente?
Francisco Marhuenda– Porque esto es muy divertido, yo he tenido esa edad y es muy divertido.
Fernando Berlín- ¡Natacha, Natacha, enfócame a mí!
La verdad es que en medio de la discusión Marhuenda vs Maraña, uno no sabe muy bien quién era Natacha a quién Fernando Berlín aludía en una forma similar a la que aludía en un debate pasado a su vecina en ‘Los Desayunos’. Es de suponer que Berlín estaba dando órdenes a la trabajadora que llevaba las cámaras o a la realizadora.
Ferreras- Conectemos con la plaza, donde siguen indignados.
Marhuenda- Indignados y divertidos
Ferreras– Indignados.
Reportera de laSexta en Sol– Aquí siguen los indignados, bailando y dando aplausos.
¿EL 15-M, LA VOZ DEL PUEBLO MÁS QUE EL PARLAMENTO?
El último rifirrafe del programa fue entre Fernando Berlín y Eduardo Inda sobre qué era la democracia, después de que Inda advirtiera del riesgo de atacar al sistema democrático.
Inda- La democracia se expresa en el parlamento (…).
Fernando Berlín- La soberanía popular reside en el pueblo, lo dice la Constitución española. Lo digo para que lo reviséis…
Inda- Reside en el pueblo y está representada por el parlamento.
Fernando Berlín– ¡La soberanía es del pueblo, releete la Constitución!
Inda– ¡Releete tú un manual de niño de 2 años de derecho político!.
Marhuenda– ¿Puedo hacer propaganda de mi manual?