Carlos Floriano en RNE: «No sé si Bárcenas es el autor de los papeles, El País se los atribuye»

«El PP no tiene ninguna cuenta en ningún paraíso fiscal, el PP no tiene contabilidad B, el PP no tiene una forma ilegal de pagar a sus dirigentes nunca, el PP nunca se ha financiado por comisiones de nada».

Así de rotundo se mostró el extremeño Carlos Floriano, vicesecretario de Organización del Partido Popular y diputado por este partido, que es uno de los que ha tenido la complicada labor de dar la cara ante el ‘terremoto Bárcenas’ junto a la secretaria general, Dolores Cospedal.

Ahora Floriano -quien este jueves ha coincidido en la tertulia matinal de RNE que dirige Manolo HH con Esther Esteba, José María Brunet y Algfonso Rojo- ha sido elegido por su partido para dar la cara ante un momento complicado como es la presentación de la demanda al diario ‘El País’.

Lo cierto es que en medios ha sorprendido con que el PP como ente jurídico haya demandado a ‘El País’ y no a ‘El Mundo’ , que es el que inició las acusaciones.

Aparentemente el PP sólo quería demandar a Bárcenas, pero para demandar a Bárcenas tenía que meter en el saco al medio que había vinculado a Bárcenas con los papeles.

Después de que Alfonso Rojo -director de Periodista Digital– le recordase que ‘El Mundo’ abrió el 21 de enero de 2013 a cinco columnas su portada titulando a cinco columnas «Bárcenas pagó sobresueldos en negro durante años a parte de la cúpula del PP» y que el 31 de enero hacía caso lo mismo afirmando que la contabilidad del extesorero demostraba esos pagos, ha argumentado Carlos Floriano que la demanda se presenta únicamente contra ‘El País’ porque han optado por emprender acciones legales contra quien más daño ha hecho al PP y a los militantes.

«El PP no descarta presentar más demandas contra este o más medios».

Floriano ha añadido:

 «Bárcenas está en un sitio y nosotros en otro y no tenemos nada que ver con él desde 2010, excepto el cumplimiento del compromiso al que habíamos llegado y por tanto no nos puede chantajear nunca».

Se refería el vicesecretario general de Organización del PP al despido en diferido por el que se pagó al extesorero hasta hace unos meses.

El número tres del PP ha señalado que lo importante es saber «de dónde ha sacado (Bárcenas) 38 millones de euros».

Cuando Alfonso Rojo ha replicado que la UDEF tiene claro que el extesorero pedía dinero en nombre del partido a importantes empresarios y se embolsaba las donaciones, lo que permitiría al PP ir contra él por ‘apropiación indebida’, Floriano se ha limitado a vaticinar que la investigación judicial lo determinará.

Ha asegurado que el partido está unido y ha destacado el papel de la fiscalía que «con un gobierno del PP«, está investigando «unas fotocopias«.

Sobre si no tendrían que ser más enérgicos, porque la ciudadanía española tiene la sensación de que Bárcenas los tiene ‘cogidos‘, preguntas que con distinta formulación también plantearon Esther Esteban de ‘El Mundo’ y José María Brunet de ‘La Vanguardia’, Floriano repitió que se están dando los pasos que hay que dar.

Alfonso Rojo, que antes había comentado que lo único que le falta ya al PP es que Bárcenas demande al partido por «acoso sexual», puntualizó que llama la atención el contraste entre el aspecto demacrado que presenta Iñaki Urdangarín –«parece la Purísima cada vez que va a declarar»– y el aire rozagante y feliz que emite el extesorero –«da la impresión de que terminará de actor en Hollywood»-, ante lo que Floriano se limitó a decir que no pretende convertirse en «barcenólogo«.

Ha explicado que en la página 60 de la demanda el extesorero figura como «codemandado«:

«Teníamos y queremos dirigirnos contra Bárcenas, pero ha negado que esos papeles sean suyos, pero queremos que en sede judicial diga que esos papeles no son suyos. Lo ha dicho en un medio y ante la fiscalía, pero queremos que lo diga en sede judicial».

LA DENFENSA DE LA DEMANDA HECHA EN RNE

Pero Carlos Floriano defendió este 7 d emarzo de 2013, en RNE, la demanda de la siguiente manera:

Manolo H. H. – ¿Cuáles son los fundamentos legales de esa demanda?

Carlos Floriano – No podíamos tolerar que alguien pusiera en cuestión que el uso que hace el PP de su dinero es legal, que las retribuciones se hacen de arreglo a la ley, que el manejo del dinero que hace el PP fuera dudoso. El patrimonio más importante de un partido es la confianza. Se nos quiere negar esa confianza poniendo en duda lo que hacemos con el dinero. Y eso no lo podíamos tolerar de ninguna manera y por eso hemos ido contra quienes creemos que nos han hecho más daño en esto. Hay cuatro años por delante. (…) Lo hemos hecho con los que lo han hecho de manera más cruenta, que son el propio diario El País, que dice que es Luis Bárcenas, y el propio Bárcenas.

Manolo H. H. – ¿Con nombres y apellidos?

Carlos Floriano – Yo he traído la página 60 de la demanda. Que es en la que pone ‘suplico al juzgado que tenga por presentado este escrito y formulada demanda de juicio declarativo frente a la mercantil Ediciones El País S. L. y frente al autor de los falsos papeles, según El País, D. Luis Bárcenas Gutiérrez y se dicte sentencia por parte de los codemandados. Cuando decimos es codemandados, porque son más de uno, que son el Sr. Bárcenas y contra la editora del diario El País. Hay alguien que podría decir ‘oiga, tampoco se dirigen contra el diario El País, contra la editora.

Manolo H. H. – ¿Y no temen ustedes ser acusados de ‘matar’ al mensajero?

Carlos Floriano – Mire, es que en esta cuestión, hay un uso, desde nuestro punto de vista, un uso de un derecho que es el de la libertad de información irresponsable. Porque no se hace el más mínimo ejercicio de contraste. Es más, nos consta que frente a declaraciones de los implicados que niegan esa cuestión no se hace caso y se prefiere hacer caso de una fotocopia que se atribuye a una determinada persona. Por tanto, el uso de un derecho: es de la libertad de información, la libertad de expresión, la libertad en general consagrada en la Constitución en defensa de estos derechos… tienen un límite que es el uso responsable de los mismos. También una prueba que tienen que pesar en el ejercicio de esos hechos que es la veracidad. Y en este caso no se ha hecho el más mínimo ejercicio de contraste. Porque si se hubiera hecho se habría determinado que esos papeles son falsos.

Manolo H. H. – ¿Contra El Mundo van a presentar ustedes demanda?

Carlos Floriano – Cabía la posibilidad de presentar una demanda contra El Mundo y contra algunos más? Sin embargo los asesores jurídicos nos recomendaron que contra quien teníamos que actuar era contra el Sr. Bárcenas, pero el Sr. Bárcenas dice que esos papeles no son suyos. Nosotros queremos que, en sede judicial, diga que esos papeles no son suyos. Lo ha dicho en un medio de comunicación, pero queremos que lo diga en sede judicial. A mí el crédito que me merece el Sr. Bárcenas es cero. Pero ya que dice que no, queremos que lo diga ante un tribunal y hemos preferido, asesorados por los servicios jurídicos, que nos dirijamos a los que han hecho el mayor daño, no ya al partido Popular, sino a todos los militantes, y si me apura, a los once millones de votantes. Por el honor de todas esas personas hemos dirigido la demanda contra quienes más daño nos han hecho, que son el autor, el Sr. Bárcenas y contra el propio diario El País.

Manolo H. H. – ¿Podría ser el propio Bárcenas el autor de esos papeles?

Carlos Floriano – No lo sé (…) El País se los atribuye. Pero ha hecho mucho daños al honor de mucha gente, se ha hecho mucho daños por hacerlo y se ha difundido irresponsablemente una publicación falsa. Eso en un Estado de Derecho tiene que tener una contrapartida legal.

Alfonso Rojo: «Llama la atención que no demanden a El Mundo que tituló Bárcenas pagó sobresueldos en negro a la cúpula del PP«

Todos los tertulianos presentes criticaron a Floriano, en nombre del PP, por haber demandado a El País.

Brunet- Entiendo la sensibilidad grande que ha de tener el PP, pero creo que es un error proceder contra los medios de comunicación. Ustedes durante la campaña catalana dieron mucho verosimilitud unos informes policiales que aparecieron en otros medios y lo utilizaron en campaña, no tuvieron esa prudencia que tienen ahora, de decir «estos papeles no deberían ser usados porque igual son falsos» ¿Por qué no tuvieron esa sensibilidad y tan poca cautela?

Carlos Floriano- Eso sería como que tuviéramos dos varas de medir. Pero sería cierto si nos otros hubiéramos dado toda esa credibilidad que usted nos atribuye a esos papeles de la UDEF. Nosotros en aquel momento fuimos muy rigurosos en la exigencia de que se explicase. Nosotros todos los días venimos explicando como se financia el partido, cuál es la fórmula en la que se gasta el dinero, se nos somete a la prueba diabólica, que tengamos que demostrar que no hacemos, lo que sin demostrar se nos ha acusado de hacer. Tenemos que demostrar que no cobramos en negro, cuando nadie ha demostrado que cobramos en negro.

Alfonso Rojo- Ha llamado la atención, por lo menos en mi caso, que las acciones judiciales vayan sólo hacia un lado. Recuerdo, 20 de enero de 2013 a cinco columnas en la portada de El Mundo: «Bárcenas pagó sobresueldos en negro durante 20 años a parte de la cúpula del PP», 11 días después 31.1.2013, a cinco columas en la portada de El Mundo, «la contabilidad de Bárcenas demuestra que estuvo pagando sobresueldos a la cúpula del PP». Suena a doble vara de medir a no buscarse más enemigos de los que ya se tienen. Dice que lo importante es de dónde viene el dinero del Sr. Bárcenas. Porque 10 millones de euros no se juntan en una obra o subiendo sacos de yeso. La UDEF sostiene es que la forma como se lucraba el señor Bárcenas fue pidiendo o exigiendo donaciones ‘legales’ para el PP que no iban a parar al PP sino que se las quedaba. Podían ir ustedes contra él por apropiación indebida, mañana lo detenían.

Carlos Floriano- Vamos a ver cuál es el origen de ese dinero. Él es el que lo tiene explicar. Una vez se determine, todos estaremos más tranquilo. Ahí aparece una presunta contabilidad B, con unos papeles a los que se le pretende dar verosimilitud, yo creo que han sido prefabricados para dañar al PP (…) y que el Sr. Bárcenas responda. Debemos ser absolutamente exigentes en esto (…) Podríamos habernos dirigido a otros medios, pero nos hemos centrado en lo que los servicios jurídicos entienden que nos ha hecho más daño y por eso nos hemos centrado estas dos acciones sin que se descarte alguna otro en el futuro.(…)

Esther Esteban, representante de El Mundo en la tertulia, criticó la demanda, pero a la vez negó el planteamiento de Alfonso Rojo de vincular a El País con El Mundo.

Esther Esteban- No me gusta que actúen contra el mensajero (…) Aquí si se llama El País está bien y si se llama El Mundo está mal. Por lo tanto, yo creo que hay una diferencia entre El País y El Mundo, los papeles. En El País se apuntó en esos papeles al mismísimo presidente del Gobierno y los matices son importantes. Pero me parece mal que ustedes maten al mensajero y no al chantajista. (…) El chantajista ya les acusa de todo.

Carlos Floriano- Estoy de acuerdo en que no hay que matar al mensajero, salvo que el mensajero levante insidias. La libertad de información tiene que tener límites. Todos ustedes han sufrido ataques de determinados medios de algún mensajero se ha extralimitado en la libertad de su derecho (…) Hay que tener cuidado en lo que se dice porque se puede hacer daño sin tener la prueba: la veracidad del asunto. (…)

(…)

Brunet- Yo creo que los papeles podían tener una presunción de verosimilitud. (…) Ustedes deberían poner más el acento en los factores de la acusación. Ustedes, aparte de defender su honor, ¿por qué no piden medidas contra el Sr. Bárcenas? ¿por qué no son más duros con él?

Carlos Floriano- Yo… eh… yo.. nosotros quisimos personarnos como acusación particular en el tema Gürtel en el año 2009 y no nos dejaron. Estamos personados como acusación popular, porque fue lo único que nos dejaron. (…) Los fiscales anticorrupción, con unas fotocopias han decidido investigar la veracidad o no de esos documentos y nos parece muy bien que se investigue al PP.