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El programa de ‘Los Desayunos’ de TVE sigue siendo noticia gracias de su presentadora Ana Pastor. A diferencia del estilo de sus antecesores en el cargo, Luis Mariñas y Pepa Bueno, parece menos interesada en las respuestas de sus invitados y más en ponerles en apuros. —VER EL VÍDEO—
Esta actitud ha lanzado últimamente a Ana Pastor al estrellato mediático: «Usted quiere que diga lo que yo no he dicho», le reprochó Durán Lleida en su entrevista el pasado mes de junio —Los Desayunos- Durán i Lleida—; «¿Me deja usted criticar al PP?» le imploró un atónito Ruiz Gallardón. —Gallardón a Ana Pastor: «¿Me deja usted criticar al PSOE?»—
Pero quizá el programa más tenso de esta temporada ha sido el de la mañana del 12 de diciembre de 2011 en el que el entrevistado era el todavía presidente del Congreso, José Bono, que ya había tenido sus más y sus menos con la polémica periodista. —VEA OTROS RIFIRRAFES DE JOSÉ BONO—
PRIMERA PROVOCACIÓN
Tras presentarle como alguien que estaba casi fuera de la política, Ana Pastor disparó a la frente con su primera pregunta:
Pastor- Sé que se me va a resistir, pero ¿quién intuye que será su sucesor? Porque usted, intuición político, algo creo yo que tiene..
Bono- Yo tengo intuición y usted tiene dotes de adivina, yo no le voy adecir…
Pastor- No, yo no tengo dotes de adivina…
Bono- …quien creo…
Acto seguido Pastor sacó La Razón para restregarle que él ya había dicho que intuía quien iba a ser su sucesor y reprocharle que no quisiera compartir esa intuición, a lo que Bono respondió con su sonrisa que no iba a dar como noticia una intuición. Pero Pastor respondió a la sonrisa con su mejor expresión de severidad:
Pastor- No vamos a jugar con esto. Ya veo que no me quiere contestar.
La segunda pregunta fue sobre la comida que tuvo Bono junto a Mariano Rajoy y Rodríguez Zapatero así como con los ex presidentes del Congreso. Bono respondió que fue una conversación muy franca en la que se habló de todo, pero nuevamente esa respuesta disgustó a Ana Pastor, que se lo quiso hacer notar.
Bono- Fue una comida muy franca, muy amable, en la que se habló de todo…
Pastor- Me dice poco de esas conversaciones que ha tenido con Rajoy, no sé si de ahí sale esa intuición
La tercera cuestión fue directa. Y de nuevo su respuesta disgustó a la presentadora:
Pastor- ¿Le ha ofrecido a José Bono algún cargo el Partido Popular?
Bono- En absoluto. El PP presentó tres denuncias en mi contra al fiscal. Alguien quería acabar conmigo penalmente. Finalmente he tenido la razón de mi parte.
Pastor- ¡Pero yo no le he hablado del cariño que tenga o no al Partido Popular, digo si le han ofrecido algo!
Bono- Pero si la he contestado
Pastor- No
Bono- No me ha oído: Rotundamente no, señora Pastor ¿qué más quiere que le diga?
Pastor- Pues quiero que me diga si se ve en una embajada, obviamente no le preguntaba por una vicepresidencia.
Bono- Usted me puede repreguntar todo lo que quiera, pero le he dicho que no
Pastor- Queda claro
Por lo visto la respuesta de ‘en absoluto’ no era suficiente para la presentora o bien es que estaba tan concentrada en como contrareplicar a la respuesta que no prestó atención al comienzo de la misma. Dejando a parte lo curioso que resulta que una presentadora quiera controlar la respuesta su invitado hasta el punto de no poder deslizarse lo más mínimo de la cuestión que ella ha formulado.
EL TEMA DE AMAIUR
La tensión iba a continuar, porque tras el tema de si le habían ofrecido cargos, llegó la de si Amaiur podía tener grupo parlamentario.
Bono- Si de mi dependieran los amigos de ETA no tendrían grupo, pero no depende de mí, depende del reglamento. Amaiur tiene derecho legítimo a tener grupo parlamentario. Tiene 7 diputados, no tiene derecho a un grupo de 7 diputados, pero sí a un grupo de 6. Lo miren como lo miren y yo le aseguro que lo he mirado. Tienen derecho al grupo.
Pastor- Ha sido usted muy duro con Amaiur, los amigos de ETA ha dicho, que en estas elecciones han tenido un resultado contundente…
El interés de Ana Pastor por juzgar cada una de las respuestas de Bono parecía más propio de las tertulias de ‘Tómbola’ que de TVE, pero Bono respondió a su juicio y nuevamente Pastor juzgó su respuesta
Bono- No he sido duro, he sido exacto. Los que hasta ayer apoyaban a los que mataban o justificaban a los que mataban no han dejado de ser malas personas para ser buenas personas. Los que ayer eran miserables, hoy son miserables
Pastor- Ya, pero no entremos en una valoración ética, sino legal.
Bono- Yo le he hecho mi valoración
Pastor- Pero yo le pido una valoración de otro tipo, política y legal
Bono- En todas mis respuestas políticas la ética está presente. Me parecen los cómplices de ETA.
Llama la atención que Pastor le exigiera una respuesta legal cuando Bono había comenzado respondiendo a la parte legal cuando explicó que tenían derecho a tener grupo. Pero Pastor quiso dar un paso más en su contrarréplica a esa última frase de Bono, al que comenzaba a notársele algo molesto.
Pastor- La ética está unida a la política, pero en lo legal, las leyes son las que son
Bono- Gracias por la lección
Pastor- No, es que va muy ligado…
Bono- Es que usted me ha dicho antes de comenzar «soy peleona» y yo me he dicho «vamos a ver cual de los dos puede más».
Pastor- Yo no le doy lecciones le hago preguntas, puntualizo
Bono- Puntualiza como los profesores
La siguiente pregunta fue qué Rajoy esperaba ver, a lo que Bono respondió que le consideraba alguien moderado. En esta ocasión Pastor ya no quiso juzgar. Pero a la sigueinte volvió a plantearse la polémica
Pastor- ¿Usted cree que Rajoy viene con la tijera?
Bono- No crea que no quiero… va a parecer que me peleo con usted…
Pastor- No sería el único
Bono- Pero yo por amabilidad…
Pastor- ¡Contésteme a la pregunta, que a nadie le interesa saber como nos llevamos usted y yo!
Bono- Pero para que sepan como somos. Usted está todos los días yo sólo de vez en cuando
Pastor- ¿Cómo espera que sean las medidas económicas de Rajoy?
Bono- Pues no lo sé (…)
El siguiente intercambio de golpes fue por la gestión de José María Barreda al frente de Castilla la Mancha y después sobre la situación interna del PSOE.
Pastor- A ver si se moja o no hablando de la situación interna del PSOE ¿El PSOE ha perido sólo por la crisis?
Bono- No, sólo por la crisis no. Nosotros hemos hecho una política de comunicación desastrosa, una…
Pastor- ¿De «comunicación»? ¿No de gestión?
Bono- Vamos por partes. Política de comunicación desastrosa. En la política territorial nos hemos equivocado. (…) Es difícil que la gente entienda que gobernaramos en Cataluña con un partido independentista en el tripartido, en Galicia con el BNG (también independentista), en el País Vasco con el Partido Popular y en Extremadura intentó pactar con Izquierda Unida. El PSOE no puede desdibujar su identidad gobernando con quien sea necesario…
Pastor- ¿Y cual es su identidad?
Bono- Solidaridad y socialdemocracia. El PSOE cuando quiere ser nacionalista se equivoca. A los nacionalistas tenemos que ganarles en votos, no en nacionalismos. Una ex consejera…
Pastor- Tura
Bono- Pide la autodeterminación. Ya no nos quedaba más que eso (…)
Pastor- Pero entre el «viva a España» que usted gritaba el otro día y esto de autodeterminación de Tura – que dijo que autodeterminación no es lo mismo que independencia – hay un abismo.
De nuevo la relación pregunta-debate se interrumpía por una puntualización de Pastor dejando claro que para ella entre la postura de Tura y la de Bono había un abismo.
Bono- Entre el viva España que decía yo y el puta España que decía aquel hombre, Rubianes, (el PSC hizo en su día una campaña en defensa de Rubianes «Tots soms Rubianes») yo no tengo la más mínima duda.
Pastor- Yo no le he situado en ese extremo, yo le situo…
Bono- Yo me situo donde quiero
Pastor- Yo le situo en el PSC
Bono- Si usted me deja, yo me situo donde quiero (…) Querer a España no es querer a los reyes católicos ni a los ríos (…). Es la España de la solidaridad, la España moderna
Pastor- Luego dice que yo le doy lecciones y usted me da a mí lecciones de Historia
Bono- Si usted me invita, yo digo lo que quiero, no lo que usted quiere que diga
Pastor- Pero le he hecho una pregunta
Bono- Pero yo no voy a responder lo que usted quiere, contesto lo que yo creo: la idea de España.
«LA CHACÓN»
El nombre de Carme Chacón tenía el componente añadido de ser considerada una amiga personal del entorno de la presentadora (la llamada entente Barroso-Ferreras-laSexta)
Pastor- ¿Qué papel juega Chacón en esto?
Bono- Pregúnteselo a ella
Pastor- Muchos leyeron que en sus palabras (sobre la relación entre el PSC y el PSOE) iban referidos a ella ella
Bono- Si yo quisiera hacer publicidad de la Chacón, la haría
Pastor- Eso de «la Chacón» ha sonado… ha sonado raro
Bono– Lo que ella piense, pregúnteso a ella
Pastor- Yo le pregunto lo que piensa usted, lo que piense Chacón ya le preguntaré a ella ella?
Bono- Yo he tenido una relación…
Pastor- ¿La ve de candidata?
Bono- «¿Qué relación tiene con ella?» Déjeme que le responda. Vamos por partes, como las cuentas del rosario, primero una y luego otra
Pastor- Es que se me va. Yo no le preguntado por su relación con ella (…)
Pero la guinda de la entrevista la dio Bono al final del choque ante los insistentes remates que daba Pastor a cada respuesta del entrevistado.
Pastor- …Ya sé que a ustedes les cuesta mucho decir si Rubalcaba o Chacón
Bono- No es que nos cueste…
Pastor- No se dé por aludido todo el rato, yo me refiero a que les cuesta mostrar su preferencia entre Rubalcaba o Chacón
Bono- ¿Sabe por qué? ¡Por que no nos da la gana! ¿Comprende?
Pastor- ¡Esa es una buena respuesta! ¡Porque no le da la gana! Admítanlo, que no quieren mojarse
Bono- ¡Usted tiene que ir a una tertulia más que a un programa de entrevistas de esta naturaleza! Porque no deja hablar (…) Si aún no son ni candidatos. Los periodistas deben tranquilizarse
Pastor– Yo creo que están más nerviosos en el PSOE que los periodistas, no es una lección, es un comentario: yo creo que están más nerviosos en el PSOE
Bono– «No es una lección, es un comentario». Esta mujer es tremenda.
Pastor– Se la he guardado
Bono- Se ve que usted no se ve, tiene que verse luego. Tiene que ver la imagen que da de Señorita Rottenmeyer, es tremenda.
Pastor– Lo que hay que aguantar.
Bono- Yo se lo digo sonriendo, no como otros con los que se ha peleado antes
Pastor- Pero ninguno me ha llamado Rottenmeyer
La presentadora utiliza la fórmula de las entrevistas-debate (que el diario La Vanguardia definió recientemente como entrevistas-interpelación en las que Móncia Terribas en TV3 o Ana Pastor en TVE buscan más interpelar que preguntar) que es, en suma, una forma de entrevistar muy discutida y es uno de los puntos que más se critica de Ana Pastor, junto al tiempo al que ha dedicado TVE en pantalla a autoelogiar el trabajo de la propia TVE.
Eso sí, nadie negara que ayudan a catapultar la popularidad del entrevistador sobre el entrevistado.
