El programa de ‘El Gran Debate’ del sábado 28 de mayo de 2012, se dedicó a analizar la ‘pitada’ al himno de España durante la emisión de la final de la copa del Rey que se celebró ese mismo día. Sandra Barneda repitió en varios ocasiones que aquella pitada había sido «la histórica pitada». En concreto, Barneda llegó a asegurar que todas las pitadas de la historia (al Rey o a Zapatero) se convertían en «mera anécdota» en comparación a esta «histórica pitada», con un reiteración que planteaba la duda sobre si la presentadora no estaría exagerando un poco.
En el programa participaron varios catalanes, empezando por los propios presentadores, Jordi González y Sandra Barneda, la ex diputada Pilar Rahola, el independentista Santiago Espot (del partido que fue socio de Joan Laporta) o el líder de Plataforma per Catalunya, Josep Anglada. También participaron vascos, como el independentista Toledo y la constitucionalista Gurruchaga.
LA BRONCA ENTRE ANGLADA Y RAHOLA
«¡Prou!» fue el grito que pegó Josep Cuní en TV3 el día en que Pilar Rahola se enfrentó a gritos con tres votantes de Plataforma per Catalunya (PxC). La política denunciaba a los votantes por el carácter supuestamente racista de su formación, provocando la ira de los tres invitados, en uno de los momentos más célebres de la televisión pública en Cataluña.
Ahora, en Telecinco, Rahola no tenía a tres votantes, sino al propio líder de PxC. Y aunque el tema era la pitada, Rahola no pudo evitar mostrar las ganas que le tenía a Anglada:
Barneda- ¿Qué te parece? Tú eres catalán y ahora estás en Madrid ¿estás en otro país?
Anglada- No. Ahora estoy en España. Soy catalán, lo he dicho siempre. Soy catalán, pero no soy independentista. Soy del Barcelona.
Barneda– ¿Te sientes identificado con la pitada?
Anglada– No, yo creo que no todos los seguidores del Barcelona nos sentimos implicados. (…) Pero estamos en un país democrático. Hay libertad de expresión (…). Yo soy contrario a que se silbe al himno nacional. Yo creo que si la gente quiere demostrar un malestar, tampoco le daría tanta importancia, fueron 21 segundos. Pero yo también estaría en contra de que se silbara al himno de Cataluña o al del País Vasco. Y creo que una de las grandes culpables ha sido Esperanza Aguirre. (…) Yo he visto en algún campo de fútbol que se ha dicho «puta Cataluña», y eso también ofende. (…) Lo que tendríamos que hablar es del gran partido de fútbol. (…) Mira, en estos 15 días, en vez de hablar del paro o de la corrupción, ya tenemos un aparato para distraer al personal. Hablamos del partido de fútbol.
Barneda– Entonces estará más cerca de Pilar Rahola de lo que habitualmente parece o dice.
(Aspavientos de Rahola)
Anglada– No, no es que esté cerca ni de la Sra. Rahola, ni del Sr. Espot, ni el Sr. Marciall Toledo, no es que esté a su lado. El Sr. Espot es un hombre independentista, la Sra. Rahola es independentista y el Sr. Marciall Toledo no lo conozco, pero diría que…
Toledo– También
Anglada– También. Yo no soy independentista, soy de Vic, por ello no puedo estar en el bando de Pilar.
Rahola– Sobre todo porque…
Anglada– Ahora, sí podemos compartir alguna cosa con la Sra. Rahola o con el Sr. Espot.
Desde el principio Rahola entendió que tenía que dejar claro lo que le ofendía que le pudieran comparar con Anglada (aunque tengan cosas en común, como sus advertencias contra el islamismo).
Además era la excusa para Rahola, de volver a sacar a Franco. Que sea el tema que sea, por voluntad de María Antonia Iglesias o Pilar Rahola, siempre acaba saliendo.
ANGLADA A RAHOLA: «TÚ TAMBIÉN HAS CAMBIADO»
Rahola– Yo pocas cosas contigo, yo de joven no montaba manifestaciones a favor de Franco el 20-N. Y tú sí que lo hacías. Creo que no tenemos nada en común, Josep. Entiendo que ahora has moderado tu discurso, porque ahora necesitas votos. Bienvenido a la democracia. Pero tú, durante muchos años no eras un demócrata. Y yo siempre lo he sido. Mira, que no nos parecemos nada.
Anglada– Mira, Pilar, yo no me he maquillado, a mí me han maquillado, las maquilladoras de Telecinco, eso de entrada.
Rahola– Has maquillado tus discurso.
Anglada– Yo te tengo que decir una cosa, Pilar. Todas las personas de este mundo pueden cambiar. Me imagino que tú también has cambiado.
Rahola- ¡Yo nunca grité, viva Franco!
Anglada– Tu también has cambiado, porque tú habías estado en política, antes.
Después de que comenzara a hacerse popular en Vic, el pasado de Josep Anglada ha salido con frecuencia. La primera vez fue en un reportaje con cámara oculta en 2002 de El Mundo TV (Melchor Miralles & Quintela) en el que el político no ocultaba su pasado franquista.
En lo que se refiere a Pilar Rahola, ella fue la nº2 de ERC durante el mandato de Angel Colom, inicialmente del sector más independentista (1989-1996), siendo diputada en Madrid y concejal en Barcelona. En 1996 tanto Colom como ella rompieron con ERC el partido y fundaron el desastroso proyecto del Partido per la Independencia (PI), eso sí, no renunció a su acta de diputado, ejerciendo el noble arte del transfuguismo.
Anglada- Perdona, yo he estado en un partido político más joven, pero siempre defendí la democracia.
Rahola– ¡En un partido de extrema derecha!
Anglada– Siempre me he considerado demócrata. O sea, Pilar, que el que está en la derecha ¿no podía defender la democracia, Pilar?
Rahola– ¿En la derecha? ¡Estabas en la extrema derecha!
Anglada– Mire, señora Pilar. Usted representaba a un partido que se llamaba Esquerra Republicana…
Rahola– Sí, que luchó por las libertades. Con un presidente asesinado.
Anglada– Fíjese en el tándem Pilar-Carod Rovira, que fue tan fantástico…
Rahola- Era Colom, el tándem era con Colom
Anglada– En Vic, su partido político, o su ex partido político, tiene dos ediles, a mí en Vic me vota el 20% y tengo cinco concejales. Y la gente no es tonta, Pilar, porque la gente hoy en día no mira al pasado, mira al futuro.
Rahola– Era importante señalar de donde venía cada uno
Anglada– No pasa nada. No me tengo que esconder. De Falange yo no he sido nunca
Rahola– Franquista
Anglada– No, tampoco.
Rahola– ¿Tampoco?
Anglada– No, porque por la edad que tengo, tengo 52 años, por lo que no viví la época de Franco.
Rahola– Sí, ya lo sé. Pero las manis a favor del 20-N las hacías hace cuatro días
Anglada– ¿Yo las hacía?
Rahola– ¿No has participado nunca? Ay, Anglada.
¿DIFERENCIA ENTRE UNA PITADA Y UNA «REIVINDICACIÓN SONORA?
El representante de la plataforma vasca que pidió la pitada, Martxell Toledo, mostró su rechazo a que se dijera que el «pedía pitada». Jordi González pidió disculpas por el error, hasta que se descubrió que el motivo no fue que no hubiera pedido una pitada, sino que ellos lo calificaban de «reivindicación sonora».
Jaime González– El que nos debe una explicación es el señor Martxell, porque a una pregunta muy clara que tú le has hecho sobre si había promovido la pitada al himno ha dicho que no. Cuando todos hemos podido ver desde aquí como en su página web se instiaba a hacerlo.
Jordi González– Decía una protesta sonora, que es un eufemismo ¿no, señor Toledo?
Toledo– Se puede ver. Si lo queréis poner otra vez, lo ponéis, estamos hablando de una reivindicación sonora…
Jordi González– ¿Pero por qué le da miedo hablar de pitada a un himno?
Toledo– A nadie le gustaría… estas no son… cosas que nos gustan. Nosotros lo único que hacemos, es, hace 3 años, junto a Catalunya Acció, sí promovimos una pitada, que fue la primera histórica. Este año hemos planteado una reivindiacción sonora, que es algo mucho más positivo. Más derecho.
Jordi González– Pero claro que tienen derecho, lo que no comprendo es ese complejo de negar lo evidente: ustedes han pedido que pitaran.
Toledo– Dentro de un contexto, una expresión de libertad. Pero nosotros la palabra «pitada» no la hemos usado.
Jordi González– No, claro, «protesta sonora», que…
Jaime González– «Reivindicación sonora», que queda muy bien
Jordi González– Desde mi punto de vista, decir «protesta sonora», en vez de pitada es una bobada, en cualquier caso…
Mamen Gurruchaga– Dijo con la «reivindicación más sonora posible»
Jaime González– Yo no he venido aquí a promover una pelea entre los que nos consideramos españoles, yo me siento muy español, y los que no. Eso sería muy absurdo. Le tengo mucho respeto a Cataluña y el País Vasco, y porque le tengo mucho respeto a Cataluña y el País Vasco hay mucha gente que habrá sentido la misma rabia y vergüenza que sentí yo ayer cuando oí la pitada al himno.
Toledo– Con una pequeña diferencia entre usted y yo. Tiene usted una selección propia, que es la española. Pero nosotros los vascos, no tenemos nuestra propia selección.
Jaime González– Pero no nos insulte a nosotros porque no tenga usted selección…
Toledo– Hasta la propia Esperanza Aguirre habla de libertad de expresión.
GURRUCHAGA: «SI QUIEREN UNA SELECCIÓN PROPIA, QUE HAGAN UNA LIGA ENTRE ELLOS»
Gurruchaga– Uno reivindica una selección con todas las consecuencias. En Gran Bretaña hay 3 selecciones. Si el País Vasco quiere su selección, que haga su propia Liga, que jueguen con el Getxo, con el Real Sociedad, el Real Unión, que hagan la liga entre ellos, e igual modo el F. C. Barcelona haga su propia liga con equipos catalanes
Pilar Rahola– ¿Y qué haría el Real Madrid, sin el Barça? Pobrecito, Madrid ¿Qué haría el Madrid sin el Barça? Anda, Carmen
Toledo– Esa posibilidad no existe
Gurruchaga– Yo lo único que pido es coherencia. ¿Cómo voy a negar que haya una selección vasca? Yo lo único que pido es la educación. Yo soy vasca y a mí no me gustaría que pitaran a la ikurriña o al Gora Tagora. Es una cuestión de respeto y esto que habéis organizado vosotros es una falta de respeto. Y luego, la copa del Rey es la copa del Rey, a nadie le obligan a jugarla, el que no quiera ir que no vaya. Si no quieren que el Rey les de la copa que se metan los goles en su propia portería y que no vayan, claro.
RAHOLA: «ESPERO QUE PODAMOS SILBAR A LA ESPAÑA DE FALANGE»
Pilar Rahola– El Rey, para empezar, es un funcionario, el más alto, pero es un funcionario, le pagamos entre todos. Por tanto está sometido al silbido. Si hay un momento en el que hay gente que quiere mostrar demotráticamente una propuesta tiene derecho, al Rey, al Papa y al presidente de la Generalitat. (…) Estados Unidos permite hasta quemar la bandera. Yo nunca quemaría la bandera de nadie. Como tampoco me reiría del Dios de una persona. Pero defiendo el derecho de hacerlo. Los derechos individuales están por encima de los símbolos patrios, los de España, los de Cataluña, y los que sea.
¿Cómo no se va a poder abuchear al Rey? ¡Hay motivos y elefantes para hacerlo! ¡Se le silba y punto! Y no pasa nada. Esperanza Aguirre quiere prohibirlo, como Primo de Rivera. ¿No es mejor saber por qué hay malestar? La España de Falange, es la España que perseguía españoles, tan patrióticos ellos, y los mataba. ¿Esa es España? Espero que podamos silbar a esa España. ¿De qué España hablamos? La de Machado me encanta, a la de Falange ¡Butifarra!.
Inocencio Arias– Voy a hacer una puntualización a lo que ha dicho Pilar. La enmienda 1 permite la libertad de expresión, lo cual les honra. Pero no dice expresamente que se pueda silbar a la bandera. Lo que pasa es que después los jueces dicen que, a tenor de la primera enmienda, hay que permitirlo. Pero tanto en Estados Unidos, como en Cataluña ahora, si hay un silbido, la repulsa sería generalizada. (Rahola niega con la cabeza). La repulsa sería generalizada. Yo asistí en el Madison a un partido de baloncesto y de pronto los americanos, tan patrióticos ellos, sacaron una bandera. Había un compañero español conmigo, que no se levantó cuando sonó el himno. Empezaron a mirarnos todos de una manera literalmente agresiva, pero qué le pasa a este.
Rahola– ¡Pura anécdota!
«SI MURCIANOS PITARAN EL HIMNOS CATALÁN EN EL CAMP NOU SERÍAN FASCISTAS»
Inocencio Arias- Yo estoy en contra de la creación de selecciones extremeñas o murcianas por diversas razones. La primera política, pero también sentimentales, yo he sido muy vasco y muy catalán (…). ¿Qué interés tiene una liga entre la Real Sociedad y el Bilbao? ¿Qué haría el Barcelona sin el Madrid y el Madrid sin el Barcelona?
Inocencio Arias– Si fueran al Camp Nou, 32 extremeños, 72 murcianos y 100 madrileños y se les ocurriera pitar a El Segador al comenzar un partido. Sería un insulto vejatorio y brutal.
Gurruchaga– Serían fascistas
Inocencia Arias– Serían fascistas.
Rahola- Hombre, si son fascistas, habría que decirlo ¿no?
ENCINAS: «DEFENDER LA PATRIA, ES APOYAR LA CONVIVENCIA Y SACAR EL PAÍS ADELANTE»
Uno de los discursos más destacados fue el del ex director de Localia, Carmelo Encinas, que tras permanecer en silencio durante la primera hora del programa, realizó una fuerte intervención en defensa de la patria de la concordia:
Encinas– Yo no pitaría el himno de Cataluña, ni el de ninguna región de España, ni pitaría a la marsellesa. Yo creo que es una falta de respeto. No está tipificado. (…) Y a mí no me apetece que se pite a nadie, ni en un estadio de fútbol, ni en un desfile. Porque parece que una parte de la sociedad era comprensiva con que se pitara al presidente del Gobierno en el desfile militar. (…)
No se pueden trasladar las pasiones del deporte a la política. (…) Es verdad que hay responsables. Los que encienden (…) Lo hacen los que convocan. Me da igual, Sr. Toledo, que usted lo llame ‘pitada’ o ‘reacción sonora’ me parece fatal que piten el himno de mi país y que se insulte. No me parece un delito, pero a mí no me gusta, hay una falta de educación. ¿Pero cuanto de los 120 decibelios, tiene la responsabilidad quienes han exacerbado, mirando al obligo de la patria? La patria es apoyar la convivencia, la patria es intentar sacar el país adelante, causando unidad. Quienes los esgrimen como un arma lo que provocan es un rechazo.
SANTIAGO ESPOT: «ERA UNA PITADA A FAVOR DE LA INDEPENDENCIA, NO CONTRA EL HIMNO»
Santiago Espot se ha hecho célebre, básicamente, por ser el hombre las pitadas, o pretender convertirse en el referente de esto. Tras sus intervenciones en ABC Punto Radio o Metropolitan-TV, el independentista habló en ‘El Gran Debate’, para intentar explicar la motivación.
Jordi González– ¿La construcción de una Cataluña independiente incluye insultar al Rey o a Esperanza Aguirre?
Santiago Espot– No. Se están confundiendo los términos
Jordi González– Perdone, quienes propusieron silbar el himno fueron ustedes, no yo. ¿O me va decir que usted tampoco?
Santiago Espot– Señor González, usted que es catalán, usted habrá visto que ha salido un logo que se llama «silba por la independencia». Se silba por la independencia, no contra el himno. (…) En 2009 silbamos contra el himno y contra el Rey. (…) Pero no queremos ser repetitivos. Ahora silbamos a favor de la independencia de Cataluña. Nos tendrían que estar agradecidos. Nosotros queríamos hacer esta pitada a favor de la independencia de Cataluña y no contra el himno de España. Si pasa como pitada contra el himno y contra el Rey, qué le vamos a hacer.
ESPOT A JAIME GONZÁLEZ: «DEJA CLARA SU CALAÑA»
Santiago Espot mantuvo un enfrentamiento con el jefe de opinión del diario ABC, Jaime González, cuando Espot criticó a la opinión pública española de no haber impedido la manifestación de Denaes en la que, según Espot, había elementos fascistas.
Jaime González considero que consideraba «tan descerebrados» a los fascistas como a sus argumentos, comparación que indignó a Espot: «¡Fantástico, fantástico, es decir, el Sr. Jaime González, pone en la misma categoría a una formación política que a esta gente, que son criminales. Bien, Sr. González, vemos su calaña, cual es!».
Para calentar el tema, Carmen Gurruchaga, recordó que parte de los seguidores del Athletic, gritaron frases pro-etarras.
Y CAROD ROVIRA
Para terminar el tema, ‘El Gran Debate’ emitió una entrevista a Josep Lluis Carod Rovira. La presentadora lo presentó como una de las figuras más importantes del indepentismo catalán. «Asumió el liderazgo en 1999 con una formación debilitada y la hizo ser tercera fuerza» (en realidad fue en 1996, precísamente, cuando descabalgó al dúo Angel Colom&Pilar Rahola). Hubiera sido interesante la coincidencia entre Rahola y Carod para hablar de ERC, pero la entrevista de Carod era grabada, por lo que no hubo coincidencia.
Sorprende que Jordi González y Sandra Barneda presentaran a Carod Rovira como líder del independentismo (para rabia de Carretero, Laporta o el actual líder de ERC) y, más aún, si se tiene en cuenta que Carod Rovira ni si quiera es militante de ERC en la actualidad por su enfrentamiento con el que fuera su antiguo partido (Carod Rovira acabó acusado por el sector más radical de ERC de haber «pactado con los españoles del PSC» y, sobretodo, por su colaboración con el tripartido, que dejó un enorme grado de endeudamiento con Cataluña)
En la entrevista Carod llamó «franquistas» a las publicaciones que le criticaban (siempre el recurso de Franco, que no desaparezca de los discursos victimistas, es como el cerdo, de él se saca algo que pueda aprovecharse).
El ex secretario general de ERC dejó alguna que otra perla:
Carod- «La catalanofobia es evidente. Lo catalán se ha convertido en algo antipático en España». (…)
También salió el tema de las embajadas catalanas, que él conoce bien, porque uno de sus hermanos trabajó en una de ellas.
Carod– «Los jardines de la embajada de España en París cuestan más que todas las delegaciones de Cataluña en el mundo.»
También se definió como amigo de Arnaldo Otegi y echó en cara a las fuerzas armadas por no haber condenado nunca el franquismo (que nunca falte).
María Antonia Iglesias también se posicionó al respecto: «Yo también soy amiga de Arnaldo Otegi. Dejémonos ya de exigencias cicateras de decir que pidan perdón y cosas de esas. (…)»
En el campo del divertimento, Josep Lluis Carod relató una anécdota que le dijo al Rey, que él despertaba más fervor patriótico español que Su Majestad, porque cuando el Rey circula por Madrid apenas se gritaba nada, mientras que cuando circulaba él por Madrid siempre le gritaban a la cara: «¡Viva España!».