En las tertulias del jueves 4 de octubre de 2012 se siguió hablando de los incidentes del 25-S, en especial a raíz de que el juez Nº1 de la Audiencia Nacional, Santiago Pedraz, decidiera archivar toda causa contra los convocantes de la manifestación ‘rodea el Congreso’ a los que se acusaba de haber atentado contra instituciones democráticas.
En la tertulia ‘Alto y Claro’ de Telemadrid, su presentadora y directora, Isabel San Sebastián, no ocultó su rechazo a la actitud del juez Pedraz, posición que parecían mantener otros dos tertulianos presentes. La única tertuliana de izquierdas, Salomé García, ex jefa de prensa de Leire Pajín, se puso del lado de los manifestantes, mientras que Luis Herrero mantuvo una particular posición.
Transcribimos algunos fragmentos:
Isabel San Sebastián- Esta manifestación estaba convocada inicialmente por el lema ‘ocupa el congreso’, después se cambió por ‘rodea el congreso’. El artículo 494 del Código Penal castiga con multa o pena de seis meses o un año a quienes promuevan o dirijan manifestaciones o reuniones frente al Congreso, Senado o cámara autonómica y alteren su normal funcionamiento. Esta convocatoria obligó a la policía a un cerco para que no entraran en el Congreso. Pero el juez Pedraz ha dejado en libertad sin cargos a los convocantes de la manifestación.
Luis Herrero- Sin haber leído el auto, puede ocurrir que el auto del juez sea razonable. Tú convocas una manifestación. Te la legalizan, porque la aprueban. Y además era una manifestación que no estaba convocada para que fuera en la Puerta del Congreso sino en la plaza de Neptuno. A 200 metros de distancia. Por tanto, a los convocantes, a lo mejor no les pueden imputar ningún delito. Otra cosa serían las personas que rompieron la valla, que se extralimitaron en el ejercicio de manifestación, que utilizaron la violencia…etc. Pero, déjame que extreme esa cautela.
Isabel San Sebastián- Yo te dejo todo, te he dado la palabra.
Luis Herrero- ¿Y encuentras alguna quiebra argumental?
Isabel San Sebastián- No, no. Lo que cuento es que en España la ley parece que está para los libros, pero no para cumplirse.
CONCLUSIÓN PERVERSA
Luis Herrero- Isabel, es que si no llegaríamos a una conclusión bastante perversa, y es que tendríamos que encarcelar a quién autorizó esa manifestación. Se supone que es una manifestación legal.
Isabel San Sebastián- Legal si se hubiera mantenido en los términos en que había sido convocada. Que era la Plaza de Neptuno, pero no se ciñó a eso.
Luis Herrero- Eso no es un problema de los organizadores, sino de las personas que no se ciñeron a eso.
Isabel San Sebastián- ¿Tú crees que los organizadores no quieren qué pasara eso?
Luis Herrero- Creo que no se puede demostrar que quisieran eso.
Isabel San Sebastián- ¿Alguna opinión más?
Salomé García- Yo, que estoy básicamente de acuerdo con Luis. (…) No hubo alteración de la sesión del Congreso más que la que causara el círculo policial autorizado por la misma persona que había autorizado la manifestación.
Isabel San Sebastián- Hoy han llegado a declarar acompañados de un montón de personas. (…) ¡Portaban mazas, martillos, objetos contundentes, 2.000 kilos de piedras! Si no hubiera habido policías habrían acabado en el Congreso.
José Alejandro Vara- Lo que dice el auto del juez… yo estoy pasmado. Tenemos a estos señores en libertad y, en cambio, una investigación a los policías.
Salomé García- ¡No, Alejandro! Los policías que están investigados no son los que defendían el Congreso, sino los de Atocha.
José Alejandro Vara- Bueno, formaban parte de la misma historia. Los de Atocha no es que iban a coger el tren, y de repente vieron a los chicos y decidieron pegarlos. Yo estoy diciendo que se investiga a la policía y los convocantes de la manifestación, libres. El auto dice que no entorpecieron el congreso, pero reconoce que tenían herramientas peligrosas, palos, piedras, un martillo, un cincel, «pero no por eso podemos decidir que esos instrumentos fueran para atacar el congreso». Bueno, no los utilizaron para atacar el congreso pero estaban ahí, armados, pero con buena intención.
Isabel San Sebastián- Venían todos de la ferretería, venían todos casualmente de comprar herramientas en la ferretería para complar martillos, tirachinas…etc.
Salomé García- Pues que les acusen de atacar a la policía, pero no de atacar a las instituciones.
Vara: «Se suelta a estos y se investiga a los policías»
José Alejandro Vara- La única investigación abierta es contra los policías, los organizadores libres.
Luis Herrero- Yo me limito a decir que desde el punto de vista jurídico se ha hecho lo que se tenía que hacer. Pero no digas que los únicos investigados son los policías porque la decisión del juez Pedraz de archivar la causa contra los organizadores se hace después de una investigación.
José Alejandro Vara- En el momento actual.
Isabel San Sebastián- La fiscalía de Madrid va a pedir que se traslade a la Audiencia Nacional el caso de los detenidos durante el 25-S (…) La policía a identificado entre los manifestantes a miembros de los bucaneros ultras y de la izquierda castillana – Tierra Comunera. (…) De lo de Atocha los policías entraron en la manifestación porque un grupo de manifestante estaban destrozando el mobiliario y los vigilantes de seguridad llamaron a la policía. Pero los únicos investigados son los policías. Los otros están todos libres.
Salomé García- ¿Pero qué quieres? ¿Qué detengan a una persona por ser sospechosa de pegar a un policía?
José Alejandro Vara- Sólo hacemos un retrato de la situación.
Salomé García- Pero es que hacéis un retrato sesgado. (…)
Isabel San Sebastián- Están deslegitimando el sistema democrático y la representatibilidad del Gobierno democrático.
Salomé García- Criticar al sistema democrático forma parte de la democracia. (…)
Luis Herrero- (…) Ahora se ha establecido una demonización de aquellos que creemos que hay que regular el derecho de manifestación. Pero no porque yo esté en contra del derecho de manifestación. Si no es ilegal que se vaya a una manifestación con martillos y macetas, que baje Dios y lo vea. Si no se ilegal que se colapsen zonasl ibres, de comercios. Tendremos que defender el normal de los ciudadanos. Porque yo tampoco entiendo que la vida de los políticos tenga que estar más protegidas que la vida de los ciudadanos.
Salomé García- Pero lo establece la ley.
Luis Herrero- Lo establecerá la ley, Salomé, pero si tú y yo tenemos un comercio en Sol, aguantaríamos una manifestación, pero nos acabaríamos hartando si todos los días hubiera alguna.
La ‘agresión’ a José Bono en 2005
Salomé García volvió a intentar equiparar las manifestaciones de los indignados y los anti-sistemas con las manifestaciones eclesiales de años anteriores. En ‘Alto y Claro’ García no repitió sus palabras en ‘Al Rojo Vivo’, cuando dijo que que la misa le ‘horrorizó’. Aunque si deslizó la palabra ‘obispos’.
También recordó el incidente que padeció José Bono y su hijo, cuando tuvieron que abandonar una manifestación de la AVT ante abucheos y zarandeos de los manifestantes en 2005.
Salomé García- (…) Ha habido manifestaciones en etapas anteriores, de gente cercana al PP y secundadas por el PP, no entiendo por qué ahora han descubierto que no les gustan las manifestaciones.
Isabel San Sebastián- Salomé, ¿cuántas manifestacioes de grupos pro-vida hubo gobernando el PP?
Salomé García- Hubo varias, la de los obispos…
Isabel San Sebastián- No, no, pro-vida hubo… ¿cuántas? ¿seis? Los indignados llevan 2.000.
Luis Herrero- ¿Pero en esas manifestaciones pro-vida veías tú martillos y macetas? ¿has visto que en la de los obispos se pegar a la policía?
Salomé García- Es que ahora es una situación muy distinta. Yo vi una agresión a Bono en una ocasión.
Isabel San Sebastián- ¡No, no! ¡Que estaba yo con él! En esa manifestación yo estaba junto a él y nadie agredió a Bono.
Salomé García- ¿Pero no hay elementos violentos en todas las manifestaciones?
Isabel San Sebastián- No, no.
Salomé García- No me hagáis creer que la totalidad de los manifestantes del 25-S eran violentos.
«Los británicos son unos fascistas»
Alejandro Vara, ex director de La Razón, puso como ejemplo la política de manifestaciones de Gran Bretaña, e Isabel San Sebastián recurrió a la ironía y el sarcasmo ‘¡Son unos fascistas!’
Luis Herrero- Por supuesto que no. ¿Pero no habría que haber detenido a los que tenían macetas de albañil o martillos?
Salomé García- A esos que los detengan.
Luis Herrero- Pues si no lo hacen es porque la ley no lo permite, pues que cambien la ley.
José Alejandro Vara- A la delegada del Gobierno, Cifuentes, se le ha lanzado medio gobierno encima y la oposición también. Sólo falta que la ahorquen en la plaza pública, cuando ha dicho algo tan sensato como que hace falta modular la ley. (…) En Londres hay 400 manifestaciones al año y no se interrumpe…
Isabel San Sebastián- ¡Unos fascistas! ¡Son unos fascistas! (…) Los británicos son unos fascistas, hombre.
José Alejandro Vara- Son unos fascistas y habría que echarlos de la democracia.
