El programa de ‘Espejo Público’ del 25 de abril de 2013 centró su sección política en emitir por trozos la entrevista realizada por su presentadora, Susanna Griso, al ex presidente del Gobierno, Felipe González, consejero de Gas Natural, para que diera su opinión sobre muchos aspectos de la actualidad.
La idea que del político al que Vizcaino Casas bautizó como ‘el señor de los bonsais’ en la entrevista era insistir en que lo que más le importaba era la situación de España y no tanto lo que le pase al PSOE ni al PP, por aquello de la visión de Estado de los estadistas. «Me preocupa tanto el país, que el partido queda en segundo lugar», repitió varias veces el ex político a modo de slogan.
El PSOE y Rubalcaba
Aunque Felipe González repetía el discursito ese de todos de que ‘hay que hablar de los problemas reales’ y de ‘lo que de verdad le importa a los ciudadanos’ y demás palabrería que de tan repetida resulta un tanto aburrida, al final Griso logró, a base de mucho insistir logró que González respondiera.
González apoyó a Rubalcaba, cuando Griso le recordó las críticas que se hacían con él por, supuestamente, no emerger como jefe de la oposición:
FG- Es difícil que haya una visibilidad si el partido del Gobierno tiene mayoría absoluta.
Griso- (…) Por la mañana le piden caña y que por la tarde pacten
FG- Yo comprendo el sufrimiento de Rubalcaba, él quiere hacer un pacto de Estado. Al final vamos a salir de la crisis económica y nos vamos a encontrar con la crisis de credibilidad»
«Saldremos de la crisis económica, pero no de la crisis de las instituciones»
Felipe González reconoció que había una crisis de los partidos, cuando Griso le recordó que había encuestas en las que españoles incluían a los políticos dentro de sus problemas. González lo reconoció pero incluyó a otros sectores en la crisis: «Hay una crisis de credibilidad en los partidos, crisis de credibilidad en los sindicatos, crisis de credibilidad en los empresarios y crisis de credibilidad en los medios de comunicación».
Susanna Griso también le preguntó si se arrepentía de haber apoyado Rubalcaba en el último congreso del PSOE en el que se enfrentó a Rubalcaba:
Griso – ¿Se arrepiente?
FG- ¡No! Rubalcaba es de las personas que he conocido, tiene diez años menos que yo. Le conozco de toda la vida. (…) Todo el mundo le está pidiendo una cosa y la otra, al mismo tiempo. Dar una respuesta a una derrota electoral del partido del Gobierno y que decida ya quien va a liderar es alternativa. Yo en su lugar tendría una gran dificultad para elegir en qué tiempo
Felipe González sobre Madina: «Me he quedado asustado que haya gente capaz de dercir que él es más amigo de ETA que del PP»
Felipe González aludió directamente a las declaraciones del director del diario ABC, Bieito Rubido, sobre Eduardo Madina cuando esté dijo que Madina tenía más simpatía a ETA que al PP:
He visto alguna reacción por algunas partes de la derecha cuando han hablado de Eduardo Madina, que es víctima de ETA, me he quedado asustado de que haya gente capaz de decir que él es más amigo de ETA que del PP. ¿por qué? Tratan de deteriorarlo sólo porque han hablado de él.
González advertía que un líder del PSOE demasiado pronto podía quemarse antes de las elecciones.
FG- Se habla de Paxti López y de otros. Pero pueden quemarse durante un tránsito extraordinariamente difícil.
Griso- ¿Un Madina, una Carma Chacón?
FG- Lo único cierto es que yo no voy a estar en la selección, que decidan los compañeros del partido, por el procedimiento de primarias. Por las primarias se da más fuerza al candidato, no es que sea mejor…
González nunca fue un gran admirador del sistema de primarias, pero en esta ocasión pareció aceptar que vaya a ser el sistema para elegir al nuevo líder de la izquierda española:
Griso- ¿Las primarias las carga el diablo?
FG- No importa. Me preocupa tanto el país, que sólo en un segundo plano me preocupa el partido. (…)
«Esto va por fases, primero se pierde. Luego se radicaliza y se pierde todavía más al final se modera y se recupera»
La principal crítica que se hacía a Felipe González de sus entrevistas cuando daba clase es que parecía un profesor dando clase a sus entrevistados de TVE (la más recordada, Victoria Prego).
FG- He visto lo que ha tardado en recuperarse el Partido Laboralista. En el periodo de Margaret Thatcher, estuvieron como 14 años fuera del poder. Le pasó a la socialdemocracia alemana durante el mandato de Kohl, y cómo he visto tantas veces que dicen eso de que ‘hay que volver a las esencias’, ‘hay que radicalizarse’ eso es un certificado para no volver(…) Esos discursan los problemas reales». Primero hay un proceso de radicalización, se pierde todavía más, después viene pragmatistmo y la moderación y se gana’ (…).
Susanna Griso- ¿llegará Rubalcaba a la segunda fase o lo ‘matarán’ antes?
Felipe González- No creo. No creo que haya un riesgo interno del partido para descabezar a Rubalcaba, creo que el va a protagonizar el tránsito hasta lo que sea. Pero nosotros tenemos una vena anarquista, que tiene su gracia. Pero no es mi primera preocupación. Quiero que lo entienda.
El Rey y la monarquía: «Me parece injusta que sólo se le reconozca por la Transición»
A estas alturas a Felipe González nadie le puede obligar ya a nada, pero el veterano político andaluz mantiene su respaldo al Jefe del Estado:
Griso- ¿Debe abdicar el Rey?
FG- No hay ninguna razón, no hay ningún fundamento. Yo no he sido nunca monárquico, aunque he tenido mucha relación con respeto con la institución y he procurado que la jefatura del Estado sea respetada. ¿Pero por qué tiene abdicar? ¿Hay alguna razón? (…) Cuando un país está en problemas buscan fugas que a veces no tienen nada que ver. Eso es lo que está pasando ahora con el Rey, aparte de que ha cometido errores, pero lo mismo ocurre con el discurso independentista. «Como no soy capaz de resolver los problemas, levanto una bandera que no tiene nada que ver, pero que me va a servir de capote». No estoy de acuerdo con que se presione por la abdicación.
Felipe González recomendó que ya que el Estatuto de la Casa Real británica funciona bien, la Casa del Rey de España podía imitarle.
González le metió una cornada indirecta al Gobierno del PP – que cuando quiso defender al Rey se limitó a hablar de la transición y el 23-F – y en su caso hizo una defensa más actual:
Una regulación de la Corona, tiene razón. Pero a veces cuando las cosas funcionan. Cuando oigo hablar a gente que se supone que trata de echar un mano hablando de «lo útil que ha sido el papel del Rey en la Transición». No me parece justo atribuir ese mérito el Rey. Yo viajo por todo el mundo, por América Latina, por los países árabes, por China. Incluso en estos momentos, el Rey es la figura más respetadas de nuestro país en todos los países del mundo. Ahora bien, si estamos empeñados en abrasar a la figura más respetada del país, pues que cada cual asuma sus consecuencias.
Preguntado sobre la renuncia de la infanta en la línea sucesoria, González no mostró demasiado interés por el tema.
Me parece tan poco importante, que no se me ocurre pararme a preocuparme por eso. Creo que es la séptima persona en la línea de sucesión. Es una hipótesis tan lejana. (…) Lo que no me parece es que tenga una relevancia en los problemas de este país. (…) Créame, ni para nadie. ¿En qué variaría la situación del país? ¿La desafección a la Monarquía? ¿No tiene peso? ¿Le estamos dando tanta importancia a eso como el problema del paro? ¡Por favor! Hay que reformar la Constitución.
«Creo que el PP se ha financiado ilegalmente, pero no lo puedo afirmar»
Sobre el ‘caso Bárcenas’, el ex presidente también tenía su opinión.
Tiene toda la apariencia de un Chantaje lo de Torres y lo de Bárcenas. (…) Cuando se rechaza un chantaje, se paga un precio. Cuando no se rechaza se paga 100 veces más. (…) Aquí no funciona el mensaje bíblico, No puedes ofrecer la otra mejilla.
Griso le preguntó también sobre financiación ilegal del PSOE (algo que, aunque sólo desde el punto de vista anecdótico, por un parentesco, conoce bien la propia Griso). El ex presidente no ocultó el caso Filesa, pero aseguro que ‘never again’.
Creo que sí, no lo puedo afirmar, creo que sí. (…) Hubo un momento. Aquellos años. Yo creo que se recibieron algunas donaciones que no estaban en el marco de la ley, lo aprendimos de una vez y para siempre. No digo que no se corrompa algo del PSOE, digo que la financiación ilegal desapareció para siempre.
Tenemos una legislación muy rigurosa. Pero hecha la ley echa una trampa. (…). Si lá máxima donación son 60.000, si uno recibe 300.000, lo divide en grupos de 60.000 (…)
En opinión de González, sobre el caso de los ‘EREs’ andaluces, «se puede criticar a Chaves o Griñán, pero son honrados».
Carlos Slim a preguntas del público
Susanna Griso también aludió a las preguntas que habían mandado desde el público y eso incluía preguntas sobre su supuesta gran fortuna, en ese tramo surgió el nombre del millonario Carlos Slim, ahora también accionista minoritario de El País.
Griso- Dicen que usted es muy rico.
FG- Sí, sí, muy rico, multimillonario. Es radicalmente falso. He visto alguna crítica de un responsabe político de eso que llaman las puertas giratorias de la política. En realidad eso venía de alguien por que había aceptado estar en el Consejo de Gas Natural, porque me interesaba el tema energético. Me han ofrecido 100 veces ser consejero de multinacionales. En las multinacionales no me parecía razonables. He salido hace 17 años de Gobierno. No tengo dinero, no me ha interesado nunca el dinero.
Griso- Pero asesora a Carlos Slim, el hombre más rico del mundo
FG- Pero no como negocio. Sigo siendo amigo suyo y le sirve mi asesoramiento… pero no es compatible la amistad con asesorar negocios.
Es decir que le asesora como amigo. Muchos temas para una figura que 17 años fuera del poder sigue dando de qué hablar.
