La tertulia nocturna de TVE ‘Los Debates de la 1’ de Pilar G. Muñiz decidió contar el 6 de junio de 2013 con dos diputados jóvenes Belén Hoyo (PP) y Luis Tudanca (PSOE).
Esther Esteban- Sobres por importe de cuatro millones de euros sobre los EREs…
Luis Tudanca- Sobre el tema de los EREs, es un tema sensible, evidentemente judicializado. Que mis compañeros hagan en Andalucía lo que digan que van a hacer y sé que van a hacer. (…) A mí la corrupción me repugna y me repugna más cuando es en mi partido. Ya sera en los EREs o en los sobres de España. (…)
Luis Tudanca- Es un debate complicado. Yo vengo de una comunidad en la que tuvimos a un presidente, Demetrio Madrid, que por un caso de imputación absolutamente ridículo, que se demostró que no tenía ningún fundamento. Dimitió y el resultado es que le PP ha gobernado Castilla y León durante 25 años con el juego sucio del entonces jefe de la oposición, José María Aznar. No todos los casos son iguales y no todas las imputaciones son iguales.
CAMACHO EMPIEZA EL ATAQUE: «¿USTEDES NO ECHAN DE MENOS MÁS EXPERIENCIA LABORAL?»
Ignacio Camacho- Ustedes están en política desde que son jóvenes. ¿Ustedes no echan de menos un poco más de experiencia laboral antes de dedicarse a la política?
Tudanca pareció quedarse blanco al sacar el tema.
Tudanca- Eh… sí… probablemente… esto tenga sus… es un debate. Parece que olvidamos que quienes construyeron este país comenzaron muy jóvenes. Más jóvenes que yo ahora. Yo he trabajado, he hecho política en la universidad y haré política toda mi vida, tenga o no un cargo. Lo importante es no aferrarse al sillón. Nosotros hacemos esto por pura vocación. Estaré un tiempo y luego me buscaré la vida. Empecé joven en política y me retiraré antes de la política.
Hoyo- Totalmente de acuerdo con Luis. Cuando se está en política se está en un tiempo determinado. La experiencia laboral puede ser buena, pero también lo es la preparación. Yo a parte de estar afiliada al PP lo estoy a Nuevas Generaciones (…) y lo primero que les digo a los jóvenes que se acaban de afiliar es ‘continúa sus estudios’. Respecto a ser joven y tener un cargo público (…). Ciudadanos son de todo tipo.
CAMACHO: «¿USTEDES DE QUÉ SON ESPECIALISTAS? ¿DE SANIDAD, DE DERECHO O ESPECIALISTAS EN LA POLÍTICA?»
Ignacio Camacho- Yo cuestionaba… y es un debate que existe, que muchos jóvenes que ingresan en la política, ingresan desde las asociaciones juveniles en la universidad, de ahí pasan a ser concejales, de ahí a asesores del partido se meten en las instituciones y de ahí hasta que las abandonan. ¿Qué son? ¿Especialistas en política? No son especialistas en Sanidad, ni en Derecho, ni en campos de la sociedad. Son especialistas en política.
Hoyo- Yo creo que cuando te metes en política es porque tienes vocación política. Cuando te afilias a un partido no estás pensando en tener un cargo público. Ya en el instituto me gustaba la politica. Pensaba en aportar e intentar trabajar por los demás.
Tudanca- Este debate me lo preguntan mucho. Yo he tenido experiencias laborales de todo tipo y no se me han caido los anillos. Trabajé de todo en las empresas de trabajo temporal. A mí más importante que todo eso… lo que tiene que haber es la gente que los votantes quieran que esté (…) y cuando los votantes piensen que mi experiencia no les vale o me he equivocado, me echen. Eso me parece que es importante, que nos puedan juzgar los ciudadanos libremente.
ÓNEGA: «ESTOY ADMIRADO DE LO RÁPIDO QUE APRENDEN EL LIBRO DE ESTILO DE SUS PARTIDOS ¿ESO SE LO ENSEÑAN EN ALGÚN CURSILLO?»
Ónega- Siguiendo la línea de Camacho. Ustedes son jovenes, muy jóvenes. En sus circunscripciones convivirán con gente más jóven aún. ¿Esos jóvenes están integrados en el sistema (…)? Estoy admirado de lo rápido que aprenden del libro de estilo. Belén rápidamente se metió con la herencia heredada y usted sacó el tema de Cospedal. ¿Eso se lo enseñan en algún cursillo?
Tudanca- Eh… Eso se enseña y se aprende y cuando uno viene a estos sitios lee. Como el de usted en La Vanguardia y utilizamos la información que leemos. (…) La ventaja que tiene ser diputados de provincias, como Burgos, es que te encuentras a la gente de la calle y palpas la realidad. La sensación que yo tengo es que están muy implicados en política o los sindicatos. Más implicados que nunca o más cabreados que nunca. (…) Algo hemos hecho mal durante los últimos años.
Hoyo- Los jóvenes, no sólo por nuestro cargo, al final por nuestros amigos, están resignados por esa alta tasa de paro y por la situación que vive. (…) Hay jóvenes que se quieren independizar y no pueden hacerlo, hay jóvenes que se han independizado y no pueden hacerlo y esa no es una buena situación (…) respecto a si existe algún manual de estilo, te voy a decir que no. Realmente esa es la situación que se encontró. Una situación muy mala y también lo digo yo. Hay que recordarlo.
EVA ORUE: «LOS JÓVENES POLÍTICOS NO SE PARECEN NADA A LOS JÓVENES DE LA CALLE»
Eva Orue- Quizá es culpa nuestra por invitar a políticos jóvenes porque son jóvenes. Y veo repetidos hasta la saciedad las argumentaciones de sus mayores. Teledirigidos todos. Y nada que pueda hacerlos sentir más cerca. Yo no encuentro nada en los políticos jóvenes que se parezca a los jóvenes de la calle. (…) La conexión no la veo. Es un problema de la casta política española.
Tudanca- Yo decía que es uno de los problemas. (…) Pero en lenguaje de la televisión no es el mismo que el de la televisión. Yo no hablo con mis amigos en un bar como estoy hablando aquí…
Ónega- ¿Con ellos sí que critica a Rubalcaba?
Tudanca- Eh… bueno… yo no estoy… yo no estoy siempre de acuerdo con las decisiones de mi partido. Una de las cuestiones que más me hace sentirme cómodo con mi partido es que somos el partido con más opiniones diferentes. (…) Lo que me preocupa es que los jóvenes tengan la sensación de que no pueden llegar a nosotros. (…) Que el lenguaje político es más encorsetado, claro. Y el periodístico y el literario.
Hoyo- Yo creo que conexión con gente joven no nos falta. (…) Utilizamos mucho las redes sociales, la gente joven sobre todo. (…) Pero prácticamente todos los parlamentarios jóvenes estamos en facebook y en twitter, intentando explicarles lo que hacemos. (…) A los políticos se nos acusa de estar lejos de la gente.
‘La Noche en 24 Horas’
VERACRUZ: «UN SINDICATO NO PUEDE SER TRANSPARENTE AL 100%»
A esa misma hora, en ‘La Noche en 24 Horas’, también de RTVE, otra política joven, María González Veracruz aparecía ante las cámaras. Veracruz no es una diputada cualquiera, puesto que pertenece a la guardia de corps de Rubalcaba. Y también se la tenía que ver con los tertulianos de Ana Ibañez.
Manuel Cerdán- Yo le voy a preguntar de los sindicatos, ¿que le parece que hayan dicho que no a la ley de transparencia diciendo que es injerencia a la labor sindical?.
María González Veracruz- Hoy hemos podido escuchar a los sindicatos y a las organizaciones sindicales porque el PSOE consideró que no se podía hacer la ley (…) Un sindicato o una organización empresarial no puede ser transparente al 100% como lo es por ejemplo una administración o debe de serlo la administración pública o un gobierno. Eso tiene su lógica. Saber en qué se gasta el dinero público tiene su lógica y para esto está la ley de transparencia. Pero son planos diferentes. (…) En el ámbitu público. Ahí sí que tiene que haber agendas públicas y transparentes. (…)
JAVIER RUIZ: «YO IMAGINO QUE USTED HA COORDINADO SUS FRASES ANTES DE VENIR AQUÍ COMO SU COMPAÑERO ANTONIO MIGUEL CARMONA»
Javier Ruiz-Yo le quiero preguntar por la batalla interna. Yo imagino que usted ‘ha cordinado’ sus frases con su partido antes de venir aquí como ha hecho Antonio Miguel Carmona. Pero Antonio Miguel Carmona, uno de sus compañeros lo ha grabado y lo ha difundido y eso ha generado cierto escándalo periodístico. Yo no le quiero preguntar por eso, por si se coordina o no. Le quiero preguntar por la guerra que hay dentro. La que hace que alguien del PSOE grabe a alguien del PSOE para cargarse a alguien del PSOE. ¿No se les ha ido de las manos esa guerra interna?
María González Veracruz- Hablar de una guerra me parece excesivo. Quizá lo que se traslada de actitudes personales parezca una confrontación. La mayoría de las ocasiones cuando trascienden cosas a los medios de comunicación, la realidad es mucho más pacífica de lo que se ve fuera. (…) Nuestro partido es democrático. A mí no me gusta esto que hacen otros partidos, como el PP de Euskadi, que ha nombrado a su jefe a dedo. (…) Quien pusiera ese vídeo lamento que lo hiciera. Era un debate interno. ¡Pero no te admito eso de que tengamos una gran guerra! (…) Nuestras ganas de debatir nunca pueden ser entendidas como una guerra. El otro día en un programa una persona decía que no había debates. Yo aseguro que en mis debates
Justino Sinova- Yo quería preguntarle a una militante tan joven del PSOE (…) Díganos tres nombres de tres personas en las cuales vamos a fijarnos porque tienen futuro…
Veracruz- Ese ejercicio no procede. (…) Para tener un PSOE fuerte (…) podría decir muchos nombres. Cuando lleguemos a ese momento, venimos aquí y podemos hablar de eso…
Justino Sinova- Si no se pueden dar nombres ¿podemos hablar de dos?
Veracruz- El argumento será el mismo.
ARRÁEZ: «CUANDO LOS POLÍTICOS JÓVENES LLEGAN A LO ALTO ADQUIEREN LAS FÓRMULAS DE SUS SUPERIORES»
Antonio Arráez- Cuando políticos jóvenes llegan a lo alto adquieren las fórmulas de sus superiores. ¿A usted no le molesta que cuando se habla de los EREs, que no haya ningún gesto que no sea atacar con el PSOE? (…) El ciudadano quiere decisiones contundentes. ¿No hay responsabilidad política?
Veracruz- Yo detesto la corrupción
CASO BLESA: SINOVA: «COMPRAR UN BANCO CON UNA CAJA DE AHORROS NO ES UNA COSA ILEGAL»
Javier Ruiz- Yo creo que el juez motiva más que sobradamente su decisión (…) y no es sólo que hizo Caja Madrid comprando, es que hizo comprándose a ella misma. Saltándose los dictámenes del Banco de España, cruzando los mails que demuestran que es Blesa quien controla. (…) El juez entiende que con nuevos indicios nuevas medidas (…) la acusación particular [Manos Limpias] dice ‘sin fianza’ y el juez dice ‘sin fianza’. La vez anterior dijo ‘con fianza’ porque la acusación particular dijo ‘con fianza’. Vamos a dejar trabajar al juez. Blesa va a estar en la calle en un mes, pero vamos a dejar a los trámites actuar. (…) La posición de la fiscalía amenazando con una querella al juez… ¡es insólita! Es la primera vez que un fiscal no sólo se enfrenta al juez sino que le acusa con una querella. Actúa más como un abogado defensor de Blesa.
Justino Sinova- Este no es un problema de juzgar… no es un juicio que se distinga porque haya una persona importante como acusada, sino porque lo que se está haciendo puede incurrir en defectos que pueden inutilizar el proceso. (…) El juez no aporta suficientes datos para decir que Blesa es sospechoso de haber cometido un delito. Esto de comprar un banco con una caja de ahorros puede ser algo que llame la atención, pero no es una cosa ilegal…
Manuel Cerdán- ¡Fue una operación estrepitosa!
Javier Ruiz- Lo importante no es la operación sino el cómo
Justino Sinova- En el caso de que fuera una operación mal realizada desde el punto de vista financiero es algo de lo que tendría que entender el consejo de administración, pero no es un delito. (…) Si hay irregularidades, ahí sí que puede entrar un juez. Hay un aspecto ilegal en el cual puede entrar un juez. Para tomar medidas de este tipo, es muy importante que el juez demuestra la culpabilidad de la persona, no tiene que ser el acusado el que demuestre que no lo ha hecho.
Javier Ruiz- Pero si no se ha equivocado, se ha hecho para ocultarlo. (…) Esto no fue una operación con error, fue una operación diseñada para escapar a los controles…
Justino Sinova- Esa es una conclusión a la que tiene que llegar un juez.
Javier Ruiz- Es que esa es la conclusión a la que llega el juez. El auto judicial es eso. (…)
Justino Sinova- Pero todo eso es un proceso previo, no está demostrado.
Javier Ruiz- Es que esto no es la condena a Blesa, esto es algo cautelar. Y despierta el escándalo que despierta porque es Blesa. Cuando se tomó esta misma medida con el director de Trabajo de la Junta de Andalucía, a Guerrero, que se le manda a la cárcel sin fianza y no despierta nada. ¡Cuando es sindicalista no pasa nada, pero cuando es banquero sí pasa! ¡Ese es el problema! Y eso es lo que provoca estas sospechas. Vamos a dejar trabajar a la justicia.
Manuel Cerdán- El proceso está incipiente y hay una parte que no sabemos. Aquí no sólo se está investigando la compra de un banco. ¿Cuántos intermediarios han participado?
Justino Sinova- Todo eso es lo que hay que aclarar.