Jorge Verstrynge tituló sus memorias como ‘Memorias de un Maldito’ en referencia a que la derecha española lo convirtió en uno de los mayores apestados del país. El antiguo escudero de Manuel Fraga Iribarne, ahora votante de Izquierda Unida ha recuperado recientemente un primer plano por estar presente en un escrache a la vicepresidente del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría. Él asegura no apoyar los escraches, pero comprenderlos. Tras su última obra a favor de la desobediencia en ‘Contra quiénes luchar‘ (Ediciones Península) sugiere dianas para la lucha del pueblo contra el sistema.
Jorge Verstrynge
El profesor universitario concede una entrevista a Periodista Digital, sin perder la ironía ni el sentido del humor.
Usted tituló sus memorias ‘Memorias de Un Maldito’. Viendo la reacción de algún tertuliano como Hermann Tertsch, parece que sigue siéndolo para algunos…
¿Quién? ¿Hermann Tertsch? No sé. No me interesa el tema Tertsch. Creo que es un periodista un poco bocazas.
También ha estado aquí
¿Sí? ¿En esta misma silla? Pues deberías poner una placa «aquí ha estado Tertsch».
‘Contra Quiénes Luchar’ es continuador de otro ensayo anterior
El anterior era sobre por qué la gente obedece, sobre por qué la gente deja de obedecer y porque la gente debe dejar de obedecer. Ese era el tema central apuntaba una serie de causas sobre por qué la gente debe dejar de obedecer. Y la gente me decía que aparte de dejar de obedecer había que luchar. Y por eso publico esto. Es, fundamentalmente, contra la finanza y contra los políticos que han abandonado su pueblo y se han entregado al a finanza.
A mí me hace gracia, yo soy votante de IU, me hace gracia eso de ‘proletarios de todos los países uniros. Los proletarios no tienen patria. Los que no tienen patria son los del capital.
Este fin de semana se reunió Bilderberg. Usted lo define como una fórmula de Estados Unidos para mantener sus vínculos sobre Europa.
Sus vínculos no. Su dominación. Y en ese sentido hasta ahora han ganado. Europa apoya a Estados Unidos. Está totalmente a los pies de norteamericano. Ya no hay grandes personalidades. De Gaulle ya no está. Adenauer ya no está.
Usted menciona que hay un artículo en la Unión Europea en la que un Estado se puede plantar y abandonar la unión.
No te engañes. Todas las competencias que tiene la UE son delegadas por los Estados. Pueden perfectamente no obedecer ¿qué va hacer la UE? ¿Declararles la guerra? (…) De hecho ha habido dirigentes que se han plantado. Uno fue Charles de Gaulle en un momento determinado con la política de la silla vacía, para que se aprobara la PAC. Y el otro fue Aznar. Aznar, en una famosa reunión sobre la representación de los distintos países en el Parlamento. Él se fue a fumar y logró hacerles ceder.
¿Cuándo dicen que ‘no tienen más remedio por que la Unión Europea obliga’?
Es que mienten cuando dicen eso. Incluso en algunas cosas han ido en lado contrario a la UE, como en las hipotecas.
Usted habla de la desobediencia para derrotar al poder. ¿No valdría la vía de las urnas como en Francia? Sarkozy ha sido derrotado en las elecciones y ahora está Hollande.
Es que por las elecciones no es posible, con los sistemas electorales que hay. Tanto Francia como España tienen un sistema bipartidista. En España todavía más. Pero en Francia el sistema bipartidista juega a tope. Donde tienes al Frente de Izquierdas que progresa mucho por la izquierda y el Frente Nacional que progresa aún más por la derecha.
El Frente Nacional ha logrado ir a la segunda vuelta en unas presidenciales.
Y seguramente en las próximas también, derrotando a la derecha tradicional.
Usted habla del descontento hacia la democracia representativa. Pero el miedo es ¿cuál es la alternativa? Porque la democracia representativa está en crisis, pero al menos se le ha votado. Y hay un miedo a que la alternativa sea la democracia al que más grite.
Es muy sencillo. No, yo establecería el referéndum revocatorio.
Como en Venezuela…
Sí. Que en un mandato se pueda revocar a la mitad. Si un porcentaje de censados suficiente solicita un referendum revocatorio, este se celebra. Y si al votarse hay un voto más de los partidarios de que el señor que gobierno se vaya por incumplir su programa: que se vaya y se busque a otro. (…) Mi padre me decía que yo era un blando por ser español. Y me recordaba que ahorcar a un navegante es lo que hace que el resto navegue mejor. «En España, el problema es que aquí nunca le habéis cortado la cabeza a un rey.
En eso otros países nos llevan la delantera…
Veo que tienes esperanza en poder alcanzarles
Me refiero a que en nuestra historia hemos ejecutado a pocos jefes de Estado. Somos más de echarlos del país. Pero luego vuelven.
En general nos los mandáis a París. Luego vuelven, claro. Son franceses. Borbones.
Quizá en España, al ser elecciones parlamentarias, le dirán que no hace falta un referendum revocatorio, porque ya existe el sistema de la moción de censura.
La moción de censura está reservada al parlamento. La casta se la reserva a sí misma. Lo importante es que decida el ciudadano, que vote el ciudadano. No hay separación de poderes, la único separación de poderes es estre la casta y los ciudadanos.
¿Y no podría cambiarse la situación si un partido de los que no ha gobernado subiera en votos, como Izquierda Unida?
Yo, me temo que la jauría va impedir que eso ocurra. La casta controla todos los medios de comunicación.
Juan Barranco nos dijo que en las elecciones de 1983 usted acusó a los socialistas de intentar asesinarle.
Ahí se pasa Juanito. Es verdad que haciendo una campaña en Vallecas un tío me tiró una botella, aunque no me dio. Y yo me hice la víctima «ay, me ha dado», para subir en los sondeos.
Y el Sr. Manzano nos dijo cuando le preguntamos porque fue jefe de la oposición en vez de usted tras las elecciones y nos dijo que porque él se negó a que usted tomara posesión como concejal.
Eso no es así. Hubo que buscar un candidato a la alcaldía de Madrid.Veo que la gente cuenta la historia de manera muy curiosa. Yo convencí a Fraga de que no podía ser candidato en 1983, Robles Piquer no quiso y me lo propuso a mí. Y yo llevé a Álvarez del Manzano de segundo lugar. Porque yo consideraba que él tenía que ser el candidato. Yo fui candidato a la masacre para no mandar a Fraga. Yo en aquel momento no sabía que Manzano fuera tan meapilas como luego se demostró.
Pero fue su propuesta de que Fraga fuera candidato a la alcaldía en 1987 lo que le costó su puesto en AP.
El me decía ‘¿por qué no gano? Pero si yo soy honesto, nunca he robado’ y yo le decía ‘demasiado honesto’. ‘La gente no está dispuesta que usted gobierne al precio de colgar a un etarra de cada farola que van de San Sebastián a Madrid’. La gente no cree que usted vaya a hacer una política democrática y hay que demostrarle que sí. Y esa era la operación Chirac. En Francia, la gente desconfiaba de Chirac hasta que fue alcalde de París y luego fue presidente de la República. Como no lo entendió, pues nunca llegó a ser presidente del Gobierno: lehendakari de Galicia.
¿Mariano Rajoy estaba en esa operación?
Sí, Mariano Rajoy estaba en esa operación. O Fraga era alcalde de Madrid, o se iba a su casita. Y optó por irse a su casita.
El principal responsable de su salida de AP fue Herrero de Miñón ¿qué opina de él?
Herrero de Miñón es un personaje especial. Capaz de hacer una buena Constitución y al día siguiente declarar la guerra a Portugal. Herrero siempre fue partidario de que AP fuera algo así como la CEDA. Y, que yo sepa, creo que ahora es asesor del PNV. Lo cual no me parece mal pero está lejos de un planteamiento tipo CEDA.
¿AP se financiaba gracias a la CEOE?
Sí. La CEOE centralizaba las entregas de bancos, hidroeléctricas, industrias pesadas. Las centralizaban ellos y nos lo daban. Pero no sólo a nosotros. Habían tenido una predilección por la UCD al principio y por AP/PP después. No es rumor, es un hecho. Concretamente el que llegaba las negociaciones en ese aspecto era José Antonio Segurado.
Se ha dicho que aunque luego el PP en los noventa se posicionó en contra de los GAL, pero que cuando los GAL actuaba podía haber miembros de la derecha implicados como Luis Olarra ¿le consta?
No me consta, creo que eso es una exageración. Lo que no significa que cuando los GAL mataban a algún etarra no corriera el champán por el congreso de los diputados. Excepto en el caso del PCE/IU que no se sumaba a ese tipo de festejos. Pero todos los demás estaban encantados con ese tipo de festejos. Ya sabe usted la famosa frase de Fraga: «El mejor etarra es un etarra muerto». Estaba dando carta blanca a que el Gobierno de entonces [de Felipe González] toleró e impulsó los GAL de una manera clara.
¿Por qué en España la evolución de gente de la izquierda la derecha está bien vista – y la derecha los recibe con los brazos abiertos, Losantos, Tamames, Tertsch… – y, en cambio, las de la derecha a la izquierda te convierten en un apestado?
Unas pueden estar de moda y otras no. Además la izquierda ha tenido durante mucho tiempo mucho sentido del copyright, aunque ahora lo ha perdido. Pero antes en la izquierda había un sentimiento de ‘yo decido quién es de izquierdas’. Por tanto el que venga tiene que pasar por determinadas pruebas, largas esperas, ahora ya no.
¿Cuándo se desencantó con el PSOE?
En aquel entonces gobernaba Felipe González, que yo mismo pensé que si no hubiera sido por la corrupción hubiera sido el Reich de los 100 años, porque no tenía enfrente nada. Fraga y Aznar eran nada. Lo que pasa es que cuando me preguntan si el poder corrompe, yo siempre les digo: «no, no siempre corrompe, pero siempre vuelve gilipollas». En el caso del PSOE lo corrompió y lo volvió gilipollas.
Usted fue asesor de Francisco Frutos, el candidato de IU en las elecciones de 2000
No estuvo mal aquella experiencia. Yo ya estaba desencantado por el PSOE, por la guerra contra Serbia, que llevaron a cabo los socialdemócratas como Felipe González. Designan a Francisco Frutos candidato de IU porque a Julio Anguita le había dado un ataque al corazón. Me ofrecí a Francisco Frutos y contó conmigo. Estaban a punto de cerrar en IU en aquel momento. Logramos remontar. Luego, en un momento determinado Frutos había quedado bien en la campaña, sacó un número de diputados razonable y le dije en el mes de junio «preséntate a coordinador general» y me dijo «no, no, en septiembre». Y yo le dije «preséntate ahora, que igual se presenta otro». «Y me dijo, no, no, en la cultura de este partido hay que esperar». Y en agosto se presentó Llamazares y le ganó.
¿No tiene tentación de volver?
¿Ve usted a esa señora rubia? [Lo dice señalando a su actual pareja] Si vuelvo a la política esa señora me pega un tiro. Yo tengo 64 años, hay que buscar a gente joven. Que dé el paso. (…) Yo he estado al otro lado del poder y la gente no tiene ni puñetera idea. Para ser un buen ministro hay que tener sentido común. Hay que hacer un escobazo a todos y traer a gente nueva.
Para terminar con un titular. Si usted tuviera que dar un consejo ahora al poder, a Mariano Rajoy ¿Qué consejo le daría?
¡Ojalá se pudra!
