Un artículo publicado en El País el 19 de noviembre – Malentendidos del saldo fiscal catalán, de Antoni Zabalza – sobre el complejo debate de la fiscalidad en Cataluña. Causó un momento de tensión en un programa de Rac del día 21 de noviembre de 2012 entre un ex presidente del Parlamento Europeo y un ex presidente del Parlament de Catalunya, ambos catalanes.
Las tertulias de varias emisoras como Rac 1 o Catalunya Radio viene siendo frecuente estos últimos días escuchar andanadas de los tertulianos más cercanos a la Generalitat de Cataluña denunciando lo que supuestamente ‘cuesta’ en Cataluña permanecer en el conjunto de España a efectos fiscales.
En el programa de Jordi Basté en Rac 1, se encontraba el ex presidente del Parlament de Catalunya, Ernest Benach (nacido en Tarragona) que se hizo célebre en 2008 por su ‘coche tuneado’ y porque varios medios de comunicación le vincularon con el extinto grupo terrorista Terra Lliure.
Benach respaldaba totalmente el argumento del Gobierno de la Generalitat que preside Artur Mas de que, en 2009 el Estado obtuvo de Cataluña un saldo fiscal de 16.410 millones de euros, un 8,4% del PIB catalán.
Frente a él estaba el ex presidente del Parlamento Europeo, Josep Borrell (nacido en Lleida), que fuera secretario de Hacienda y ministro con Felipe González. Borrell defendía el artículo de Zabalza y recordaba que en 2009 Cataluña no pagó al Estado 16.410 millones de euros, y en cambio recibió del Estado 4.015 millones. Por tanto no habría contribuido al resto de España con un 8,4% de su PIB, sino que se habría beneficiado de la asistencia de las demás regiones españolas por un montante igual al 2,1% del PIB catalán.
«¡Pues yo a usted no le tengo tanto cariño!»
La cosa, en principio, debía ser una discusión de cifras, más que otra cosa, pero Benach, pretendió llevarlo por otro camino tras citar otro informe, presentando que daba otro resultado, aunque se quedó sólo con la parte que le interesaba de ese otro informe.
Benach- Según informan los expertos de ese informe hay una pérdida constante de Cataluña del 5% de su PIB. (…) Y las cifras de ese informe son las que yo doy y de alguna manera, todo es opinable. Ahora de un informe tan científico, hacer interpretaciones de otra manera…
Borrell- No son interpretaciones.
Bench- En un momento en que la crisis pega fuerte y pega fuerte en Cataluña y en un momento en que el Estado está ocultando esta cuestión. No se han publicado los balances fiscales y el Gobierno de Zapatero no pagó lo que tenía que pagar, lo que figuraba en el Estatut…
Borrell- Todo eso es verdad
Benach- ¡Pues ya está!
Borrell- Todo eso es verdad, pero no desmiente nada de lo que acabo de decir.
Benach- Es que es eso, es la actitud permanente del Gobierno de España contra Cataluña. Punto.
Borrell- Yo no he hablado ni una palabra sobre la actitud. Yo estoy hablando de cifras.
Benach- Lo que usted hace es buscar excusas para justificar lo injustificable.
Borrell- No busco ninguna excusa.
Benach- Lo que hace, señor Borrell, y perdóneme porque sabe que le tengo cariño…
Borrell- ¡Pues yo a usted no le tengo tanto y déjeme terminar!
Benach- Muy bien
Borrell- Usted sabe perfectamente, ya que habla tanto de ese estudio tan científico y tan consensuado, que presenta cuatro cifras diferentes y no una, cuatro. Por lo tanto no se quede sólo con una. Habría que ir al Parlamento de Cataluña y aclarar que esa cifra es sólo una, dentro de las cuatro posibilidades que se pueden dar según las circunstancias.
Y yo hablo del año 2009, que es del año del que habla el informe, no hablo de toda la trayectoria histórica de todos los años de Cataluña (…) tendríamos que hacer un análisis sobre las comparaciones que se podrían hacer. ¿Es muy grande el déficit para unas circunstancias normales? Habría que definir que es una circunstancia normal. Una región como Cataluña, una comunidad autónoma de Cataluña, un Estado federal de Cataluña, nuestro criterio criterio, lo que los socialistas hemos defendido siempre es que la contribución al sistema fiscal fuere proporcional de acuerdo a la población. Si adoptamos este criterio, que es razonable, el déficit estructural que tiene Cataluña, esto es lo que dice Zabalza [en El País], del orden del 2%.
Benach- Bien. Dejamos de lado el cariño. En todo caso, el respeto siempre.
Borrell- Respeto, por supuesto. Lo único que pido es que se me dejara terminar.
Benach- Uno, el señor Zabalza es parte interesada, dos…
Borrell- ¿Por qué?
Benach- Porque es parte interesada
Borrell- ¿Por qué es parte interesada?
Benach- Por motivos obvios.
Borrell- ¿Ah sí? (…) ¿Por qué es parte interesada?
Benach- Por lo que representa
Borrell- ¿Qué representa?
Benach- Es igual, déjeme terminar.
Borrell- No, ‘es igual’ no. Usted dice que es parte interesada ¿por qué es parte interesada?
Benach- Forma parte del Estado, de la estructura del Estado.
Borrell- Usted también es parte del Estado y también ha formado parte de una estructura. ¿O sea, que el señor Zabalza es ‘parte interesada’ y usted…?
Benach- Déjeme terminar, señor Borrell, ahora es usted el que me interrumpe. A, Zabalza es parte interesada. B, el informe que yo le digo es de economistas de distintas tendencias. (…) Es más importante saber lo que pasa y lo que le pasa a la gente.
Borrell- Claaaro…
Benach- Hombre, claro. (…)
Muchas gracias a los dos
Borrell- Una cosa queda clara, no se puede descalificar a la gente diciendo que ‘es parte interesada’ sin explicar por qué es parte interesada.
Benach- Es parte interesada porque forma parte de la estructura del Gobierno del Estado.
Borrell- ¿Forma parte de la estructura del Gobierno del Estado? ¿Ah sí? ¿Qué estructura del Gobierno del Estado?
(5 segundos de silencio)
Benach- No… es que… no sé… es igual…
Borrell- No es igual no. Diga ¿qué estructura del Gobierno del Estado?
Benach- Señor Borrell, yo creo que la visión de las cosas que hay por parte del PSOE, directamente, que plantean el discurso que hace…
Borrell- ¿Por qué habla usted del PSOE? ¿He citado yo al PSOE en algún momento? ¿He hablado en nombre de él en algún momento?
Benach- Yo sí lo cito
Borrell- Sí, pero ¿a cuento de qué?
Benach- Forma parte de una visión…
Borrell- ¿Formo parte de qué, quién?
Benach- Déjeme terminar. Forma parte de una visión del Estado para justificarse y que en Cataluña no se entiende.
Borrell- ¿Citar al señor Zabalza es tener una visión del Estado? (…)
Benach- Usted tiene que venir más a Cataluña.
