Pablo Sebastián: «Rajoy quiere la elección directa en la alcaldías porque teme perder Valencia y Madrid»

La tertulia ‘Rojo y Negro’, de Radio4G, abordó este 2 de julio de 2014 el panorama político actual que viene marcado por la imputación del expresidente francés Nicolás Sarkozy, el embolado que tiene Mariano Rajoy que, mientras sus dos extesoreros que están a punto de cantarlo todo, él está reunido con el PSOE pensando en un pacto para regenerar la política, sobre todo por el auge de partidos como Podemos. Con Alfonso Rojo a los mandos, intervinieron Luis Balcarce, Alejandra Alloza, Anna Grau y Pablo Sebastián.

Anna Grau: El cuerpo lo que me pide es cargar contra todos y que les corten la cabeza a todos, pero un cierto sentido de la responsabilidad me obliga a pensar que no todos los políticos sean iguales. Espero que de esto se pueda salir de algún modo. Lo que sí que hay que hacer es una tremenda regeneración PP-PSOE, que la gente que lleva demasiado tiempo en estructuras de poder tiene que entrar a saco, pero me resisto a creer que esto sea la cueva de Alí Babá generalizada, que aparte de manzanas podridas hay también alguna sana, es que si no me tiro por la ventana.

Alfonso Rojo: Sin embargo, hay cosas que llaman la atención incluso para el observador no avisado, cuando casi lleva tres años en La Moncloa y con una mayoría abrumadora es cuando el presidente Rajoy sale hablando de regeneración cuando esa tendría que haber sido la primera asignatura, después de la recuperación económica.

Anna Grau: Es que regenerar es cortar cabezas y eso es traumático.

Alfonso Rojo: Es que tendrían que cortar de las propias

Anna Grau: Ya, es que ahí está el trauma. Un partido político, por definición, le cuesta asumir eso, es el mayor reto porque de algún modo implica traicionar a la familia. Yo, que he vivido como tú en países anglosajones, te llama mucho el contraste entre la cultura política, social y familiar. En Estados Unidos te puedes estar hundiendo en la miseria y tu familia pasa de ti. En España, eso es impensable. Aquí tú eres un corrupto y un lerdo y te apoyan porque eres de los nuestros. Tiene de maravilloso lo que tiene de horrible. Hemos llegado a un punto de masa crítica de cabronería intolerable.

Pablo Sebastián: Me gustaría decir que hay una palabra que ya está quemada y desgastada que es regeneración.

Anna Grau: Pues empezamos bien, o me corto las venas o me tiro por la ventana.

Pablo Sebastián: No, no. Es que la palabra que hay que utilizar es reformar. La palabra regeneración la utilizado Aznar, Zapatero, todo el mundo. Lo que tenemos que hacer es la reforma democrática, pasar de la Transición a la democracia con dos cambios que son esenciales: la separación de los poderes del Estado y la elección directa de los gobernantes y de los representantes:

Anna Grau: Cuidado con eso

Pablo Sebastián: España es el único país de nuestro entorno europeo e incluso occidental que no elige a nadie directamente, ni gobernante ni representante

Anna Grau: No te pases.

Pablo Sebastián: No es que no me pase. Es que a nadie, tú no eliges directamente a nadie. Vete a Francia o a Estados Unidos donde se eligen directamente y hay separación de poderes. ¿Qué ha hecho Rajoy? Pues considera que una vez se acercan las elecciones y que se ha llevado un aviso muy serio en las europeas, dice que hay que hacer política y abre la puerta a la elección directa de los alcaldes, que es un primer paso que les conviene a ellos a la vista de los problemas que tienen en Madrid, Valencia y otras capitales. A mí no me parece mal, pero como dice Alfonso Rojo lo tenían que haber hecho ya hace algún tiempo. Pero insisto en la palabra reforma, no sólo en la regeneración. Hay que hacer una reforma de las reglas del juego.

Alfonso Rojo: ¿Pero esta vez van en serio?

Pablo Sebastián: Ese paso significa un reconocimiento, primero, de que algo hay que hacer, segundo significa que el PP está muy apretado y necesita hacer un gesto. En estos momentos, Rajoy es el viejo de la política. Aquí va a entrar gente joven en el PSOE, Izquierda Unida quiere hacer unas primarias porque quiere tener un jefe de cartel más joven que el señor Cayo Lara.

Alfonso Rojo: Ya lo tienen, se llama Pablo Iglesias.

Pablo Sebastián: No, eso es Podemos. Izquierda Unida digo. El señor Albert Rivera le está comiendo el terreno a Rosa Díez que también es una nueva regeneración y en el PP está el viejo Rajoy, que no es tan viejo, pero el PP también va a tener que hacer dos cosas: su renovación generacional y abordar poco a poco eso que llaman regeneración y que yo espero que sea una reforma. Y bueno, por el interés que tienen en controlar las alcaldías han dado ese primer paso.

Alejandra Alloza: ¿Y habría que someter alguna reforma a referéndum?

Pablo Sebastián: La reforma de la separación de los poderes del Estado requiere pasar por la reforma constitucional. La ley electoral se puede retocar, la de los poderes del Estado no. Si hay una reforma de la Constitución debería llegar a la reforma territorial y a la gigantesca administración del Estado.

Luis Balcarce: Vimos que el perrito Marcelo está muy ilusionado con Podemos, que está dinamizando la vida política y la renovación de la izquierda, ¿lo vas a mandar de corresponsal a Venezuela porque allí no hay siquiera comida para los perros?

Pablo Sebastián: El primero que habló de bolivarismo fue Felipe González, que dijo que estos son los bolivarianos y yo le tengo que decir a González que su socio en Venezuela fue un gángster llamado Carlos Andrés Perez. Aquí se habla mucho que si a la fundación de Podemos le han dado dinero los bolivarianos. Pero bueno, ¿y Gürtel qué es? ¿y los ERE qué es? ¿y la financiación ilegal de UGT? No hagamos caricaturas. Podemos ha recogido el cabreo nacional, ha sido un torbellino. El hecho de que en España la gente no haya salido a la calle como en otros sitios es porque aquí hay gente muy seria, pero esa gente que está indignada y que no sólo son unos perros flauta, esa gente ha castigado a la clase dirigente en las urnas. Indiscutiblemente, Podemos ha dinamizado la vida política, han creado un follón importante en el seno de la izquierda.

Anna Grau: Pero Pablo, esto es como decir que acostarte con el del butano dinamiza tu matrimonio.

Pablo Sebastián: Eso son bromas, yo estoy hablando en serio

Anna Grau: Y yo también

Pablo Sebastián: Es una realidad que han sacado 1.200.000 votos

Anna Grau: ¿Y cuántos votos sacó tu admirado Chávez en Venezuela?

Pablo Sebastián: ¿Pero que mi admirado Chávez? Tú no me conoces a mí. Yo vengo a esta tertulia a hablar en serio, no a oír descalificaciones. Estos señores de Podemos han creado una nueva dinámica, que el PSOE los está mirando de reojo, y en IU no saben por donde tirar, que Rosa Díez se ha visto tapada por el chico de la coleta. Y cuantos más chistes se hagan de bolivarianos amigos de la ETA, más votos para ellos.

Luis Balcarce: Pero eso está ahí, lo de la colaboración con ETA no es algo que se ha sacado la derecha mediática de la chistera.

Pablo Sebastián: Aznar y González se sentaron con los jefes de la banda. Y esta ha ido a unas reuniones, muy mal hecho, pero vamos a ser serios, no vamos a caricaturizar. Nunca hay que hablar para nada con ETA.