Isabel San Sebastián al independentista Oller: «Jamás, Cataluña ha sido unidad política independiente»

El programa ‘La Marimorena’ del 23 de junio de 2013 decidió tratar el tema del independentismo catalán. Como representante del independentismo catalán estaba Isidre Oller, de Transversalia-Dui que, al contrario del estilo vehemente de un Santiago Espot, mantuvo su planteamiento en un tono más moderado.

Cuesta aseguró que ERC quería aviones espía y a lo mejor se los alquilaba a España. Y presentó el debate con la pregunta: «¿Hay que permitir a Cataluña tener un ejército propio?» Presentó a García Montes y a Galdón como «El dúo presidiario», porque ambos iban con trajes a rallas, a lo que Galdón replicó diciendo que prefería «El dúo cebra»

Carlos Cuesta dirigió toda su agresividad contra Catalunya por pedir un ejército propio.

Carlos Cuesta- Ejército para defenderse de una posible invasión española ¡Toma!

Isidre Oller- Yo no me siento representado por esa introducción. (…) Sentimos que el Estado español no nos incluye de una manera cariñosa.

Monzón- ¿El Estado español es España?

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Carmen Tomás- ¿No os queremos? ¡Y además os robamos! ¿No?

Isabel San Sebastián- Que no somos cariñosos, dice

Carmen Tomás- Que no les queremos, no les queremos

Isabel San Sebastián- Que no les acogemos cariñosamente

(Risas)

Isidre Oller- Déjame hablar un poquito

Carlos Cuesta- Isidre, sigue.

Isidre Oller no parecía tener claro eso de que la Generalitat tuviera un ejército

Isidre Oller- Te puedo asegurar que lo último de lo que yo he oído hablar es de un ejército. Nosotros no queremos ejército. ¿Alguien ha hablado de un ejército? Muy bien, porque se ha hablado de mil cosas…

Carlos Cuesta- Hay un estudio (…)

Isidre Oller- (…) Yo digo a nivel político, a nivel social, yo de lo último que he oído hablar es del ejército. Y si vamos a hablar de ejército ya podéis llevarme, porque yo de lo último que quiero hablar es de ejército. Y no me quiero pelear con España. Y no creo que nos vaya a invadir nadie, estamos en el Siglo XXI.

Carlos Cuesta- Perdona, eso se ha dicho. Se dijo de una persona de ICV, ha habido charlas de ERC y en el consejo de Transición se ha incluido un estudio sobre el ejército. (…) Tú estás defendiendo un proceso independentista que lo están convirtiendo en eso. Me gustaría que les dejaras claro a ellos: «Os habéis ido de madre»

¿Que no te sientes español? ¡Yo puede sentirme jirafa, pero no dejaré de ser humano!

Isidre Oller- La idea de Catalunya es una idea de paz. Y si se habla de un ejército será dentro de la OTAN. Lo que queremos es que los ciudadanos españoles, catalanes, franceses, ingleses, vivan en paz dentro de Europa…

Carmen Tomás- ¡Que los catalanes son españoles!

Isidre Oller- ¿Por exigencia…?

Carmen Tomás- ¡Es que empiezas mal! ¡Los catalanes son españoles! ¿O no?

Isidre Oller- Los habrá que se sientan así.

Carmen Tomás- ¡No, que lo son!

Carlos Cuesta- Una cosa es lo que se sientan y otra lo que son

Isidre Oller- ¿Yo no soy independentista?

Carlos Cuesta- ¡Yo me puedo sentir jirafa, pero no dejaré de ser humano!

(carcajadas del público)

Isidre Oller- No creo que 13TV te tuviera aquí si te sintieras jirafa.

Carlos Cuesta- Oye, sería un gran éxito.

Discutiendo sobre historia

Isabel San Sebastián- Uno puede pensar lo que quiera, pero luego están los hechos: Cataluña nunca ha sido una realidad nacional política. Nunca, jamás…

Isidre Oller- No es cierto, eso no es cierto…

Isabel San Sebastián- Dime una fecha en la que Catalunya haya sido una unidad política independiente ¡no lo ha sido nunca!

Isidre Oller- El conde Borrell II ante la poca gracia que tuvo el rey Franco al cual debía vasallaje…

Isabel San Sebastián- Eso fue el condado de Barcelona

Isidre Oller- Pero la historia de Castilla y León tú la asimilas a España

Isabel San Sebastián- Existía la Corona de Aragón, la Corona de Castilla…

Cuesta, al hablar Oller de la historia: «¡No vayamos al tema histórico, que ya tenemos bastante con el tema histérico!»

Carlos Cuesta- Pero no nos vayamos al tema histórico, que ya bastante tenemos con el tema histérico.

(Murmullos y risas)

Isabel San Sebastián- Nunca ha existido una realidad política llamada Catalunya

Isidre Oller- Asimilable

Isabel San Sebastián- Una cosa es lo que te sientas y otra la que eres: eres, como el resto de los ciudadanos de Catalunya, español. Y eso pone en tu pasaporte. Pagarás en euros y en tu DNI pone que eres español.

Isidre Oller- Por eso…

Isabel San Sebastián- Todo lo demás es mitología.

García Montes- (…) Estamos orgullosos de que Catalunya forme parte de nosotros.

Isidre Oller- Somos varios millones los que no queremos seguir como estamos. Y el argumento de que hay un artículo de la ley que no lo permite, pues no nos sirve (…)

Isabel San Sebastián- ¡Por la ley! ¡Por el imperio de la ley! ¡Esa es la democracia!

Isidre Oller- Cada vez que defendéis esos argumentos perdéis votos. Los ganáis aquí y los perdéis allá.

Isabel San Sebastián- ¿Quién pierde votos?

Carlos Cuesta- ¡Este programa no quiere votos, somos periodistas! ¡No queremos más votos que para la comunidad de vecimos!

Carmen Tomás- ¡Ja, ja, ja, ‘perdéis’, dice!

General Monzón- Es una payasada de tal calibre, que la OTAN no creo que ni la oiga. Ni tiene precedentes, ni en la descomposición de Yugoslavia. Que alguien pide a una nación amiga que le defiende de la nación a la que pertenece. Es que es de locos. Es ridículo. Es una payasada absoluta…

Isidre Oller- Entre payasos, jirafas, ridículos, DNIs… ¿cómo vais a tener de buena gana a la gente con vosotros?

General Monzón- Esa manía militarista es la mala conciencia histórica. Como dijo muy bien en el año 1932 José Ortega y Gasset cuando algún diputado catalán se felicitaba del Estatuto de Catalunya, Ortega y Gasset pidió la palabra y dijo «no nos podemos alegrar de haber resuelto el problema de Catalunya, lo más que nos podemos alegrar es con llevar el tema catalán con paciencia» (…) La mala conciencia histórica de que en octubre de 1934 el Gobierno de la República, ordenó al jefe de la divisón de Catalunya, Batet y acabar con la proclamación del Estat Catalán, esa mala conciencia a lo que pasó entonces, la trasladan a hoy, como si hoy hubiera el propósito de intervenir ante esta tontería, porque es una tontería inviable.

(aplauso)

General Monzón- Ni la Corona, ni el parlamento nadie tiene intención de intervenir en ese tema. (…)

Montse Suárez- El presidente del Consejo Asesor es Pi Sunyer, que fue del Tribunal Constitucional (…) El «proceso de recuperar y ejercer vuestra sobernía» ¿Recuperar? ¿El qué? ¡Si no lo habéis tenido nunca! (…)

En el plató también estaba Alberto Sotillos, militante del PSOE del sector de Tomás Gomez.

Alberto Sotillos- Hay una parte de Catalunya normal y otra parte de Catalunya metida en locuras igual que hay una parte de España empeñada en llevar los tanques a Catalunya…

Isabel San Sebastián- ¿A sí? ¿Cuál?

Carmén Tomás- ¿Quién? ¿Qué partido?

Alberto Sotillos- Que os he dejado terminar

Carmen Tomás- No digas cosas que no son ciertas

Alberto Sotillos- Generales de la reserva que dicen que hay que mandar los tanques.

General Monzón- Eso sólo lo dijo uno…

Alberto Sotillos- ¡Dejadme terminar! (…) Diputados en el Parlamento Europeo (…) en Afganistán, Estados Unidos luchaba contra sus propias armas.

(…)

Alberto Sotillos- Cuando Cristobal Colón llegó a Brasil no tenía un gran sentimiento brasileño…

Carmén Tomás- ¿Pero qué dice, de Colón? (…)

Carlos Cuesta- Yo recordaría que hay un texto español llamada Constitución. Por las mismas yo me declaró independiente del fisco.

Carmen Tomás- La votaron todos incluido ellos.

Isidre Oller- Yo no

Carmen Tomás- ¡Digo los catalanes, los que os representaban en el parlamento!

Isabel San Sebastián- Ese titular dice que el titular de la Constitución es la voluntad del pueblo español. Que no hay 17 pueblos…

Alberto Sotillos- ¿Se puede cambiar el texto?

Isabel San Sebastián- Lo puede cambiar, pero todo el pueblo (…) El derecho a decidir lo tienen el conjunto de los españoles, y no es parcelable el derecho a decidir.

(aplauso)

Isabel San Sebastián- El derecho a la autodeterminación no está recogido ni en España, ni en Europa, ni en la ONU salvo en los procesos de descolonización.

Cuesta no acepta que Galdón diga el nombre de su programa en catalán

Marisa Galdón- Esta es una noche importante para Catalunya, la nit de San Juan…

Isabel San Sebastián- ¡Y en España en general, en Alicante, en Asturias…!

Marisa Galdón- En Catalunya especialmente…

Isabel San Sebastián- ¡No, en Catalunya, especialmente no!

Carmen Tomás- ¡En todas partes!

Maria Galdón- Vamos a hacer que ‘La Marimorena’ sea hoy un poco ‘La Marimuraneta!

Carlos Cuesta- ¡Cuando tengas tú el programa le pones el nombre que quieras!

Maria Galdón- No, hoy, ahora…

Carlos Cuesta- Pues va a ser que no.

Luego vino el turno de las encuestas

María Galdón- Hombre, hablamos de Catalunya. (…) La realidad es que en estos momentos en Catalunya, el 55% de los catalanes votarían que SÍ a la independencia de Catalunya. ¿Cómo tenemos que afrontar la realidad?

Isabel San Sebastián- ¡Con la ley!

María Galdón- No se puede insultar (…)

Carlos Cuesta- A mí que la comunidad más endeudada defienda un ejército me parece cachondeo

General Monzón- Cada vez que oigo hablar del sentimiento del pueblo catalán y de las emociones… ¿y el sentimiento del resto del pueblo español, qué? ¿Qué se siente continuamente ofendido, injuriado y herido? (…) Porque se quieren ir de una casa, que ha sido la casa unida del conjunto de España.

Maria Galdón- ¡Pero ellos lo ven así! (…)

Isidre Oller- Yo no me siento ni nacionalista, ni independentista. Me siento independiente (…). Había un grupo español muy bueno ‘no soporte ser un alma invadida’. (…) Nací donde nací, no lo escogí. Si usted hubiera nacido en mi pueblo hubiera visto otra cosa. ¿Por qué no lo acepta?

General Monzón- Yo he nacido en el pueblo vasco.

Isidre Oller- (…) La Constitución… ¿de qué año era? ¿Qué quería la España que hizo esa Constitución? ¿Hemos de dejar España en ese año? Si se tiene que tocar se toca. La Generalitat de Catalunya es una mera gestoría. Las reglas de juego están impuestas desde el Gobierno central. Y hay que ir a la democracia real, en estos momentos no la hay. Hay millones de personas que quieren esto. (…) No entendéis, no entendéis…

Isabel San Sebastián- (Ríe) ¡Yo me mondo!

Carlos Cuesta- «ERC plantea aportar un ‘cuerpo de élite de Euroejército para defender a Cataluña»

Carmen Tomás- (…) ¡Vosotros queréis que se os respete, como mayoría de Catalunya, pero vosotros no repsetáis a la mayoría de España! Y no respetáis ni a la minoría del 46% restante… (…) ¿Qué quieres hacer con el 46% de los catalanes que están en contra de la independencia?

Marisol Galdón- Esa es la democracia (…)

Isidre Oller- Los he respetado toda la vida.

Carmen Tomás- ¿Y por qué no respetas al total de los españoles?

Marisol Galdón- ¡Es que el total de los españoles no respeta a Catalunya!

Lorenzo Ramírez compara la defensa de la democracia con el triunfo del nazismo

A Lorenzo Ramírez, que Marisol Galdón sacara lo de la democracia y lo de que lo que defendiera un 55% ganaba a lo que defendían un 45%, tampoco le convenció demasiado y realizó una comparación un tanto tópica.

Lorenzo Ramírez- Acabamos de asistir una muestra de relativismo. Todo vale si es apoyado por la mayoría. ¡Así ganó Hitler unas elecciones!

San Sebastián: «¡Veis como todos somos españoles, si todas las comunidades roban igual!

Lorenzo Ramírez dio paso a una pieza que presentaba a la Comunidad de Catalunya como una comunidad donde reinaba la corrupción. Cuando Galdón replicó que había corrupción en otras comunidades, San Sebastián fue rápida.

Marisol Galdón- Decís ‘el Gobierno de Catalunya ha estado trincando durante años’ ¡Todas las comunidades tienen casos de corrupción! ¡El Gobierno de Andalucía también ha estado trincando! ¡El gobierno de Valencia ha estado trincando! ¡Todos!

Isabel San Sebastián- ¿Véis como todos somos españoles? ¡Hasta nos hermanamos en eso!

(Carcajadas)

Marisol Galdón- Es en lo único