Jordi Évole, ‘El Follonero’, ha dedicado la edición del programa ‘Salvados’ de laSexta del 29 de abril de 2012 a la financiación de los partidos políticos —Salvados. Partidos políticos. ¿Las cuentas claras?–. Dos de la entrevistas que ha hecho para tratar esta cuestión ha sido al ex diputado y ex tesorero socialista Francisco Fernández Marugán y al diputado del PP Vicente Martínez Pujalte. Ambos políticos fueron preguntados sobre el dinero público que reciben sus partidos y las fundaciones vinculadas a ellos, así como los donativos privados y la condonación de los créditos concedidos por distintas entidades financieras.
¿QUÉ SE OCULTA?
Nada más arrancar la entrevista, Fernández Marugán hace una esclarecedora declaración:
«Tampoco hay tanto que ocultar»
Évole le replica «¿qué ocultar…?», a lo que el ex tesorero socialista matiza: «No hay nada que ocultar».
Trata de defender que no se haga público quienes donan dinero a los partidos:
FERNÁNDEZ MARUGÁN: El donante, el simpatizante, pues a lo mejor no le gusta que se sepa. Y te diga «si vas a hacer pública la cantidad, no te la doy»
ÉVOLE:: ¿Tan grave es saber si una gran fortuna una gran empresa quiere donar dinero a un partido?
FERNÁNDEZ MARUGÁN: Pues mire, ojalá las hubiera. Pero no las hay, no hay grandes fortunas ni grandes empresas que den dinero a partidos.
Acto seguido, el ex diputado lanza un lamento:
No hay cultura de donaciones en España (…) Que no hay tanta gente que llame a la puerta de un partido político pa’ darle dinero. Ni pa’ la derecha… Le he dicho que no hay tanta, no que no haya gente.
En otro momento, Fernández Marugán reconoce que el PSOE debe 59 millones de euros a los bancos. Tras esto, Évole le pregunta: «¿Le consta que la BBK y el Banco Santander le perdonasen al PSOE una deuda de 30 millones de euros?». Tras tratar de lanzar pelotas fuera diciendo que antes del 97, siendo el tesorero, se le pidió eso a dicha entidades y que no accedieron, reconoce que después sí paso. Es más, lo justifica diciendo que los «partidos juegan un papel distinto de los ciudadanos» y «por lo que significa ir contra un partido»:
FERNÁNDEZ MARUGÁN: Creo que sí en el caso de la BBK, no lo sé en el caso del Santander.
ÉVOLE:: ¿Y le parece bien que eso pase?
FERNÁNDEZ MARUGÁN: Yo, si negocio las condiciones y luego pongo de relieve las condiciones y pago en otras condiciones, pues no será ni el primero ni el último.
ÉVOLE:: Yo en el caso de la BBK y del Santander no tengo certeza, pero por ejemplo [saca la impresión de una noticia de un periódico y lee] «La Caixa perdona 6,5 millones al Partido Socialista de Cataluña del préstamo y acuerda que pague el resto al 3% en 15 años»
FERNÁNDEZ MARUGÁN: «Para hacer una radiografía relativamente razonable de lo que puede haber sucedido… La Caixa llega a la conclusión de que no va a cobrar nunca ese crédito, tiene una decisión de no ir contra el partido político, por lo que significa ir contra un partido político, y el partido político se acerca y dice ‘oye, dado que yo no puedo pagarte lo que te debo, pero yo reconozco que te debo, entonces ¿por qué no llegamos a un acuerdo intermedio en esos términos?’
La banca ha concedido créditos a algunas instituciones políticas a riesgo de saber que no les iban a devolver ese dinero.
Lo justifica: «Por que los partidos políticos juegan un papel distinto de los ciudadanos»
INDULTO AL CONSEJERO DELEGADO DEL SANTANDER
Rechaza que el indulto al consejero delegado del Banco Santander, Alfredo Sáenz, tenga que ver con la condonación de la deuda del PSOE:
Eso va por otro sitio. Eso no tiene nada que ver con esto. La decisión la toma el Gobierno, para bien o para mal. La toma el Gobierno, no la toma la Ejecutiva del PSOE.
Prefiere no recordar que cuando se perdonó esa deuda y se concedió dicho indulto el líder del PSOE y el jefe del Gobierno eran la misma persona: José Luis Rodríguez Zapatero.
PRESUPUESTO DE LOS PARTIDOS Y DE LA SEXTA
La entrevista a Martínez Pujalte arranca con una cuestión que Évole no había planteado a Fernández Marugán: las subvenciones públicas que recibió su partido. El diputado ‘popular’ comienza con una respuesta que anticipa el estilo que marcará el resto de sus contestaciones:
ÉVOLE: Según el Tribunal de Cuentas, El PP se llevó en subvenciones más de 80 millones ¿esto le parece mucho o poco?
MARTÍNEZ PUJALTE: Depende ¿Cual es el presupuesto de laSexta?
ÉVOLE: Ostia, veo que la mejor defensa es un buen ataque.
MARTÍNEZ PUJALTE: Uno puede decidir tener partidos políticos o no. Yo creo que es bueno. Creo que los partidos se deben financiar con dinero público, para evitar que haya interferencias de lo privado en lo público.
El diputado del PP justifica el anonimato de los donativos con argumentos similares a los del ex tesorero socialista:
MARTÍNEZ PUJALTE: Hay gente que puede querer donar dinero a un partido y que no tiene por qué querer que su nombre aparezca en el periódico como «donante del PP». No hay una obligación. Como, por ejemplo, este país no deja de ser transparente porque las declaraciones de la renta de los ciudadanos no se publiquen en los periódicos. Sería muy morboso…
ÉVOLE: ¿Cree que somos morbosos por querer saber que personas dan dinero al PP? ¿No sería bueno que lo supiera el ciudadano?
MARTÍNEZ PUJALTE: Busque las vueltas que quiera. Pero lo que dice la ley es que sólo hay restricciones cuando las empresas tienen intereses en la administración
EL PP NO HA TENIDO CONDONACIONES
Évole pregunta al diputado si el PP debe mucho dinero a los bancos.
MARTÍNEZ PUJALTE: No tengo ni idea ahora mismo. Pero lo que sí es verdad es que el Partido Popular no ha tenido condonaciones, como sí ha pasado con otros partidos.
ÉVOLE: Con el Partido Socialista.
MARTÍNEZ PUJALTE: Y otros.
ÉVOLE: ¿Por qué al PSOE le condonan deudas y al Partido Popular no?
MARTÍNEZ PUJALTE: «Ya me gustaría saberlo y lo denuncié. Yo también entiendo que deberían ser consideradas como donaciones, y por tanto prohibirlas».
LA «SENDA PELIGROSA» DE ALGUNOS MEDIOS
El presentador de ‘Salvados’ finaliza con una cuestión que, una vez más, no planteó al representante del PSOE. Martínez Pujalte responde con una acusación grave:
ÉVOLE: ¿Entiende que con las informaciones que yo he ido obteniendo durante el programa y que ahora le he trasladado a usted haya ciudadanos que piensen eso del ‘que no, que no, que no nos representan’?
PUJALTE: Entiendo que hay medio de comunicación que están jugando en una senda muy peligrosa, que es llevaral país a pensar que la democracia es peor que un sistema donde no haya democracia.
ÉVOLE: ¿Usted cree que nosotros hemos actuado como uno de esos medios?
MARTÍNEZ PUJALTE: Eso lo tiene que entender usted o no. Yo lo que digo es que no es lo mismo trabajar para que la democracia sea mejor, cosa que yo creo plausible, y trabajar echando piedras a una cosa que yo creo que ha costado mucho trabajo en España, que es construir un sistema democrático.
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