‘¿Organizó usted el GAL, Sr. González?’, le preguntó Iñaki Gabilondo a Felipe González en una célebre entrevista del año 1995 en una entrevista en TVE que quedó en la historia mediática, no tanto por las respuestas del entonces presidente.
Pepa Bueno quiso desde la Cadena SER teniendo a Dolores Cospedal de entrevistada – con el difícil papel de dar la cara por su partido – rememorar ese estilo de preguntar –VEA VÍDEO-.
Pepa Bueno- ¿Rajoy ha cobrado alguna vez de dinero negro en el Partido Popular?
Cospedal- Nunca.
Pepa Bueno- ¿Y algún miembro del Gobierno?
Cospedal- Por lo que yo… ¡Nunca!
Cospedal sobre Jorge Trías: «No le concedo ninguna credibilidad»
Lógicamente, Pepa Bueno intentó promocionar la gran bomba de El País sobre el tema, el artículo del ex diputado e ilustre garzonista, Jorge Trías Sagnier, sobre que a él le constaba que se pagaban sobres.
Cospedal- Un señor que fue diputado por el PP durante una legislatura asegura ciertas cosas. Que las asegura él, no sé si es que él realizaba estas prácticas, yo, desde luego, no conozco a nadie que realizara estas prácticas y a mí todo el mundo me ha negado que existieran estas prácticas. Por lo que yo sé. Con todas las personas con las que he hablado sobre este tema, me han negado esto.
Pepa Bueno- O sea que desmiente lo que publicó el viernes El Mundo.
Cospedal- Eh… bueno… mire, yo puedo desmentir las informaciones porque yo, en lo que yo tengo conocimiento – y le aseguro que he hablado con estas personas, me han negado que esto ocurriera.
Pepa Bueno- Casimiro García Abadillo cuenta que estaba usted con Bárcenas y le dice al tesorero ‘a partir de ahora en este partido se van a hacer las cosas por derecho’. ¿Se reconoce en esa conversación?
Cospedal- Mire, yo tuve algunas conversaciones con el entonces tesorero, nada más llegar, y le dije como me gustaban que se hicieran las cosas. No sé si esa en concreto. Me gusta que las cosas se hagan por derecho.
Pepa Bueno- Pero si se lo decía sería porque, hasta entonces, no se harían las cosas por derecho.
Cospedal- Se lo decía porque ese es el modelo que yo tengo de actuar, con caracter genérico se lo he podido decir a mucha gente.
No debía ser un plato de gusto para la Cadena SER utilizar informaciones de El Mundo para intentar acorralar a la entrevistada, aunque tampoco Cospedal parecía cómoda teniendo que desmentir a El Mundo.
Más adelante, Pepa Bueno volvió a nombrar el nombre de Jorge Trías Sagnier, y en esta ocasión la secretaria general de la formación fue algo más despectiva con respecto al ex diputado.
Pepa Bueno- ¿Puede asegurar que en la etapa que le precedió a usted, con Cascos, Javier Arenas, no se pagó en negro a dirigentes del Partido Popular? ¿Eso lo puede asegurar?
Dolores Cospedal- Yo lo que puedo asegurar es que no ha sido así. Y si ha sido así tendrán que dar cuenta los que lo hayan hecho. Pero yo no tengo ninguna constancia, ni nadie me ha dicho que eso se produzca, y no hay otra cosa de hacer constancia. Porque si alguien da un sobre a alguien y no figura en ningún lado, es muy difícil tener constancia de esto.
Pepa Bueno- Pero si es algo tan extendido como dice hoy Trías en El País…
Dolores Cospedal- Pero es que usted le está dando carta de naturaleza…
Pepa Bueno- He dicho ‘si…’
Dolores Cospedal- Por eso yo también uso el condicional. Eso parte de que le demos credibilidad a ese señor, yo no se la doy. En absoluto. Él dice que él cree y él sabe que eso lo hacía. Que diga quién lo hacía, que diga cómo, que diga por qué lo sabe él. Porque si no, no me vale en absoluto. Los servicios jurídicos del Partido Popular están estudiando acciones judiciales. Esto de que un señor diga ‘esto se estaba haciendo’ y no lo demuestre, no lo puede decir alegremente.
«Nos enteramos a la vez que los medios de comunicación»
Pepa Bueno- ¿En 30 años de este señor trabajando para el PP nadie supo nada?
Cospedal- A mí nadie me dijo nada desde que soy secretaria general. (…) Esas cuentas en Suiza, que es lo que sí está demostrado en estos momentos… (…)
Pepa Bueno- Pero usted ordenó una investigación interna cuando estalló el ‘caso Gurtel’ y no descubrieron esa cuenta en Suiza, porque imagino que si la hubieran descubierto habrían informado a la justicia.
Cospedal- Nosotros estamos personados en el ‘caso Gurtel’ como acusación popular. (…)
Pepa Bueno- Pero nadie hace dinero negro y lo apunta en las cuentas. (…) ¿Harían una comisión de investigación (…) con Bárcenas?
Cospedal- (…) Yo lo que sí puedo decir es que esa cuenta de Suiza no tiene nada que ver con el PP.
Pepa Bueno- ¿La de Bárcenas?
Cospedal- Nada que ver. (…)
Doble ataque:
Pepa Bueno tenía un doble ataque, por un lado el caso de la cuenta de los 22 millones y por otro el de la información de El Mundo de los sobresueldos. De esta manera, cada vez que Cospedal recordaba que lo de los sobresueldos aún no se sustentaba nada más que en los rumores recogidos por El Mundo, Bueno contraatacaba recordando los 22 millones de Bárcenas.
Dolores Cospedal- Que diga él [Jorge Trías] quién lo hacía, que diga cómo, que diga por qué lo sabe él. Porque si no, no me vale en absoluto. Los servicios jurídicos del Partido Popular están estudiando acciones judiciales. Esto de que un señor diga ‘esto se estaba haciendo’ y no lo demuestre, no lo puede decir alegremente.
Pepa Bueno- Pero lo grave es que Bárcenas acumuló 22 millones…
Dolores Cospedal- Pero eso…
Pepa Bueno- Déjeme terminar. (…) A la vez que ustedes en 1993 decían ‘Váyase, señor González’, la persona que dirigía sus cuentas era ésta.
Dolores Cospedal- Hay que diferenciar entre lo de los sobres – que eso habrá que demostrarlo, y evitar que quede en el aire…
«Si El Mundo dice que hay recibos, que los muestre»
Pepa Bueno- Dice El Mundo que hay recibos
Dolores Cospedal- Pues que los muestre (…) a eso me refiero yo con las acciones judiciales. (…) Se ha demostrado por comisión rogatoria por un procedimiento judicial en el que está personado el PP, que este señor tiene una cuenta en Suiza.
Pepa Bueno- Pero mantuvieron 30 años algo así manejando las cuentas de su partido.
Dolores Cospedal- Es muy difícil saber si no se es policía, lo que está haciendo una persona en su vida personal. (…) Lo hemos conocido a la vez que los medios de comunicación.
Pepa Bueno- ¿Hasta cuando ha usado despacho y coche?
Dolores Cospedal- Desde que no es tesorero no tiene despacho.
Pepa Bueno- ¿Se mueve en un coche del partido?
Dolores Cospedal- Lo utilizó, ocasionalmente, para ir a una vista judicial. Y fue hace tiempo. (…)
Pepa Bueno- ¿Les está chantajeando Luis Bárcenas?
Dolores Cospedal- Les puedo asegurar que no.
Pepa Bueno- Se cree que Esperanza Aguirre podría liderar un intento de desestabilizar a Rajoy.
Dolores Cospedal- Aquí nadie se siente chantajeado. (…) ¿Qué haya discrepancias? Pues yo no le puedo decir que no, somos un partido muy grande.
Al final de la entrevista Bueno recuperó el estilo interrogatorio con el que había iniciado la interviú, y Cospedal recurrió a los monosílabos.
Pepa Bueno- ¿Se ha financiado el PP con comisiones de Obras Públicas…?
Dolores Cospedal- ¡No!
Pepa Bueno- O con Obras concedidas por su propio partido.
Dolores Cospedal- ¡No!
Pepa Bueno- ¿Durante su mandato…?
Dolores Cospedal- ¡No!
Pepa Bueno- ¿O durante toda la historia del Partido Popular?
Dolores Cospedal- ¡No! Durante mi mandato no, se lo asegura. Y estoy convencido que durante la historia del PP. No. Luego puede demostrarse que algunas personas se hayan intentado aprovechar del Partido Popular, como estos de la trama Gürtel, está en los tribunales, que operaban por cuenta para quedarse ellos con el dinero. ¡Pero ellos! No el PP, que no es lo mismo.
Pepa Bueno- Pero el único proceso judicial conocido hasta el momento fue el juez Garzón. (…) Al que ustedes tanto criticaron (…).
Dolores Cospedal- Pero no por este tema. Hay una sentencia judicial que dice que Garzón actuó ilegalmente a la hora de obtener pruebas. Los jueces también están sometidos al imperio de la ley. ¿no?
Pepa Bueno- Naturalmente. (…) ¿Y esta información periodística de los sobresueldos, que le parece? Sólo sabemos que van a revisar cuentas que ya han revisado y parece obvio que ahí no van a encontrar nada. Si quiera sospechar que le partido que gobierna ha tenido financiación ilegal… la alarma social (…) ¿Qué respuesta tiene?
Dolores Cospedal- Tiene que hablar, pero dentro del proceso judicial. (…) Estamos personados como acusación popular, porque no nos dejaron como acusación particular, no nos dejaron. Pero una cosa es que aparezca una cuenta en Suiza, que es lo que se ha demostrado y otra que se diga que es financiación ilegal del partido.
Cospedal a Bueno: «Usted no puede hablar de financiación ilegal»
Pepa Bueno- Pero no puede decir que es algo particular, es que fue gerente de su partido durante 20 años.
Dolores Cospedal- Pero no se puede decir financiación ilegal, que es lo que usted ha dicho y ha dicho mucha gente, eso lo niego tajantemente. (…) ¿Cómo se va a financiar una organización con un dinero que tiene a su nombre en Suiza un señor? Es inverosimil. (…) El Sr. Bárcenas está incurso en un procedimiento legal. (…)
Pepa Bueno- ¿Cuanto tiempo van a dedicar a la investigación interna?
Dolores Cospedal- El que sea necesario. Si le digo una semana me va a decir que es poco, si le digo 15 días, me va a decir que es mucho.
Pepa Bueno- ¿Harán público el procedimiento?
Dolores Cospedal- Lo haremos público. (…) Me tengo que ir, no por esta pregunta, sino porque ahora tengo Ejecutiva.
«Le han informado mal»
La entrevista se estaba alargando demasiado, pero en esta ocasión, al contrario que con Ignacio González, fue la propia Dolores Cospedal quien dijo en antena que se tenía que ir para llegar a tiempo al Comité del PP, aún así, Bueno la logró retener unos segundos más para sacar el tema de los recortes en Castilla-La Mancha, comunidad que preside Cospedal:
Pepa Bueno- Ha dejado sin Urgencias las noches y los fines de semana a 100.000 personas.
Dolores Cospedal- Quien le ha informado de eso le ha informado mal, lo que se ha hecho es a partir de las 8 de la tarde cerrar los puntos de atención continuada, que no son urgencias. También se cuentan cosas que no son.
Pepa Bueno- Pero si hay urgencias ya no podrán acudir.
Dolores Cospedal- Es que si hubiera urgencias y estuviera abierto, tampoco le podrían atender, le mandarían a un hospital. Lo que hemos establecido es que haya una UVI móvil. (…) Habrá un médico haciendo la guardia de noche.(…) Esta decisión no se toma por políticos, se toma por técnicos. (…) El dispositivo que está pensado ahora es mucho más eficaz, con un médico de guardia.
Pepa Bueno- ¿Y por qué se quejan los vecinos?
Dolores Cospedal- Porque los temas de Salud son siempre muy sensibles y cuando se crea alarma social por el tema. Pero este tema se anunció en Castilla la Mancha hace mucho tiempo y, sorprendentemente, se pone ahora de actualidad.
