El programa ‘Hablemos de Paz y Derechos Humanos’ que dirige y presenta el ex juez español, Baltasar Garzón en Canal Capital de Bogotá, tenía como invitado de su programa del miércoles 19 de septiembre de 2012 al ex presidente de Colombia, Álvaro Uribe.
Uribe pensaba que se le iba a entrevista sobre su postura en relación con las negociaciones del actual Gobierno del país con la narco-guerrilla de las FARC (Uribe ha sido el mayor enemigo de los narcos), pero, para su sorpresa, Baltasar Garzón trató de acorralarle poniendo sobre la mesa todas las acusaciones que los enemigos de Uribe realizaron durante su mandato.
Todas las intervenciones de Uribe acabaron siendo una defensa acérrima de su mandato, hasta el punto de que pudo parecer que el político estaba haciendo campaña. En la entrevista también estaba Pedro Medellín, que apenas pudo intervenir ante las acusaciones de Garzón y los discursos de Uribe.
PELEA DE URIBE CON LA JUSTICIA
Garzón- Usted mantuvo enfrentamientos con la justicia. ¿Cómo puede hacer esa defensa de la justicia si mantuvo una confrontación con el máximo órgano de justicia de su país?.
Uribe- Hubo desacuerdos con alguna decisión de un sector de la Corte Suprema de la Justicia, pero hubo un gran apoyo a la justicia. Hubo mejoras en seguridad, mejoras en salario, hubo un cuerpo propio de seguridad para la justicia. Hubo desacuerdo cuando dijeron que los terroristas podían continuar con el atenuante de ‘delito político’. ¿Qué dije yo? En una democracia, que no hay delito de opinión, no debería existir el delito político como atenuante, y si lo hay, tendría que aplicársela a todos. Yo sólo expresé mi punto de vista. ¿No puedo opinar?
Garzón- Está claro, la confrontación de opiniones enriquece la democracia. Pero usted sabe muy bien que en esa situación se llegó a un punto difícilmente asimilable: magistrados de la Corte Suprema, seguidos, espiados… sus conversaciones telefónicas… la confrontación y el debate fueron algo más graves que lo que usted presenta… será que con el tiempo se le van borrando las cosas…
GARZÓN- ‘NO SOY PERIODISTA’
Uribe- Me preocupa mucho que usted que es juez exprese en su tarea de periodista eso…
Garzón- No, yo no soy periodista…
Uribe- ¡Pues peor! Peor en ese caso. Apreciado magistrado…
Garzón- No me preocupa lo que usted dice. Yo trato de recordar que la confrontación fue más allá.
Uribe- Tiene que separar. Una cosa es una discrepancia de un Gobierno con la Corte Suprema y otra que narcotraficantes y paramilitares espiaran a la Corte Suprema. Esos espionajes venían de atrás. (…) Nosotros desmantelamos el paramilitarismo, debilitamos la guerrilla. Y una de las venganzas que esos fue decir que hacíamos seguimientos a los jueces… ¿y quién me hacía seguimientos a mí? A mí me interceptaron mi teléfono. No se pueden juntar los dos temas, magistrado.
Garzón- No se trata de investigarle, estamos hablando de Paz y Derechos Humanos. (…)
Uribe- Me sorprendió con el tema, eso es lo que había hablado con el Dr. Pedro Medellín, pero ya ve que no evito ningún tema.
ORGANIZACIONES DE DERECHOS HUMANOS CONTRA URIBE
Una de las bazas de Baltasar Garzón contra Álvaro Uribe fue poner sobre la mesa las acusaciones que las organizaciones pro-derechos humanos de España habían hecho contra el Gobierno Uribe.
Garzón- ¿Cómo conjuga usted que en el tiempo de su mandato alla muchas organizaciones de Derechos Humanos que le tildan de lo contrario, con cierta complacencia… a usted le habrán llegado esas quejas? ¿Qué piensa, usted, que fue acusado? No es precisamente parco en defensa…
Uribe- Yo no hago defensa, yo procedo honorablemente. Usted ha sido acusado y sabe como media la infamia en la acusación.
Garzón- Así es.
Uribe- Usted conoció lo que pasó con la Unión Patriótica. A ese partido lo asesinaron. Muchos integrantes juntaron actividad política y guerrillera. En mi caso la acción fue del Estado para proteger a todos los políticos. (empieza a enumerar la defensa de alcaldes), sindicalistas, habían asesinado 300. En mi GObierno 20, habría querido 0.
Garzón- Le preguntaba por organizaciones…
Uribe- Déjeme, déjeme admirado magistrado…
Garzón- Usted está lanzando un discurso…
Uribe- No, no, déjeme…
Garzón- No me hable de protección a los alcaldes, la política de seguridad de su gobierno la conocemos bien.
Uribe- No, no, parece que no. Parece que no. Ante este público de Canal Capital, tienen que conocerlo…
Garzón- Yo le he preguntado por las organizaciones que le ocusan…
Uribe- No voy a ebadir eso… pero hablando de derechos humanos hay que hablar de que país había. 15 periodistas asesinados. Cuando yo llegué… ¿sabe cuántas personas había en la cárcel por asesinato de sindicalistas? Una. Cuando yo me fui había 300.
Garzón- Pero eso de quién dice mucho es del poder judicial.
Uribe- ¿Y por qué el poder judicial no actuaba antes? Porque no había seguridad. Nuestro gobierno les devolvió la seguridad, la libertad. ¿organizaciones de Derechos Humanos? Todos actuaron libremente. Uno fue deportado, porque fingia hacer derechos humanos y lo que hacía era apología del crimen. (…) En España me acusan organizaciones que nunca he conocido diciendo que yo órdene que les hicieran seguimientos en España.
Garzón- La valoración que usted hace de sus mandatos como presidente de Colombia en torno a la defensa de Derechos Humanos es, para usted, positiva.
Uribe- Compare la seguridad de Colombia con centroamérica.
Garzón- Usted cree que las imputaciones que se le hacen dentro de Colombia no tienen contenido real.
EL CASO DE IVÁN CEPEDA
Tanién se mencionó el caso del representante Iván Cepeda, que ha acusado a Uribe en una comisión de sus vinculos con incumplimiento de derechos humanos, basándose de declaraciones de paramilitares. Uribe lo achacó a una venganza.
Garzón- ¿Por qué hay venganza de Cepeda contra usted?
Uribe- Porque extradité a 1.200
Garzón- ¿Está usted diciendo vinculación del Sr. Cepeda con los que extraditó?
Uribe- El Sr. Iván Cepeda no le ha aclarado al país sus vinculaciones con la guerrilla
Garzón- Esa es una imputación muy fuerte.
Uribe- Conmigo sí que está hablando muy fuerte, juez.
Garzón- Ustéd no puede usar la calumnia.
Uribe- Él está aliado con paramilitares para hacerme falsas acusaciones. Él va a las cárceles aliado con los paramilitares.
Garzón- ¿No será colaborar con la justicia?
Uribe- No, es inducir el falso testimonio.
URIBE A GARZÓN: ¡USTED VINO A ACUSARME, YO NO SOY PINOCHET!
Garzón- Pero eso los jueces son los que deben valorar…
Uribe- ¡Por lo que veo usted vino aquí a acusarme a mí y a defender a Cepea!
Garzón- No, no… sacó usted el tema.
Medellín- Esto es un diálogo entre ustedes dos
Uribe- Yo con usted hablé claramente siendo presidente
Garzón- Yo también.
Medellín- No, esto es un diálogo…
Garzón- Un momento, pedro…
Medellín- Estamos a dos minutos de la pausa
Garzón- Usted me habló claro, yo también le hablé claro…
Medellín- No vamos a hacer un diálogo entre ustedes dos.
Uribe- Si alguien conoció mi mandato fue usted.
Garzón- Que quede claro que yo no soy acusador de usted.
Uribe- ¡Claro que sí! Uno no es como dice ser, sino como es.
Garzón- No, no, hablamos y salen temas…
Uribe- ¿Usted cree que yo voy a esconder algún tema? ¿Que me voy a ocultar debajo de la mesa? No, yo abordo todo. Usted comete un error, doctor Garzón, yo no soy Pinochet, ni soy Fujimori.
Garzón- ¿Por qué cree que tengo esa equivocación?
Uribe- Por sus preguntas. Hablé con Pedro Medellín del proceso de paz del presidente Santos, cuando me llamó pensé que veníamos a hablar de eso, no esperaba esto, pero no lo eludo.
Garzón- Ha sido presidente ocho años, tenemos que hablar de ese periodo.
La discusión continuó y Uribe recordó varios momentos de su relación con Baltasar Garzón cuando este era instructor de la Audiencia Nacional, ‘usted encontró entonces un buen interlocutor en mí’.
El ex presidente se mostró vehemente y claro: ‘¡Lo bailado nadie me lo puede quitar! El único Gobierno que ha combatido a los paramilitares fue el mío’.
