Pablo Iglesias consigue un éxito de público en su primer gran mitin en Cataluña que ya quisieran para sí CiU, el PSC o el PP. Las últimas encuestas le son muy favorables en cuanto a intención de voto en dicha comunidad autónoma.
En concreto, el Centro de Estudios de la Opinión (CEO, institución demoscópica publica de la Generalitat) otorga la victoria en Cataluña en las generales al partido de Pablo Iglesias en cuanto a intención de voto directo. El CEO le otorga el 14,7% de los sufragios, frente al 11,2% de CiU.
Periodista Digital ha hablado con cuatro analistas políticos para que ofrezcan su análisis sobre la irrupción de Podemos como gran fuerza política en Cataluña y sobre la situación del independentismo en dicha comunidad.
Los consultados son Jordi Trilla, el experto en comunicación política y responsable de Difusión de la consultora aPortada; Leonor Mayor, periodista catalana colaboradora de Diario Crítico; Toni Aira, colaborador de El Periódico y director del máster de Comunicación Política e Institucional de la Universidad Pompeu Fabra, y Manuel Mostaza, director de Operaciones de Sigma Dos.
¿Cómo se explica el auge de Podemos en Cataluña que reflejan las encuestas?
Jordi Trilla:
Creo que se debe a que prometen un cambio, crean ilusión. Son capaces de ilusionar a una parte del electorado que no lo estaba.
El independentismo y Podemos tienen algo en común: capacidad de ilusionar a mucha gente.
Leonor Mayor:
Tiene el mensaje de que la casta es la misma en Cataluña que en Madrid, y esto es algo que mucha gente puede comprar. Hasta ahora, lo que ha hecho CiU ha sido capitanear la ‘revolución del descontento’, pero ellos forman parte de lo que ha provocado el descontento y está muy bien que alguien lo diga.
Toni Aira:
Buena parte del éxito de Podemos se explica en que es un partido nuevo sobre el que existe poco prejuicio. Si en lenguaje deportivo se dice que ‘ganó por incomparecencia’ del oponente, en este caso es al revés, gana por comparecencia del oponente. Al resto les conocemos y, especialmente los grandes partidos, los conocemos bien. Podemos es un partido virgen, y respecto a Cataluña también.
En el caso de Podemos hablamos sólo a nivel de encuestas, por lo que hablamos de intangibles. Pero por lo menos sí que levanta cierta expectativa en una parte del votante que está harta sobre todo del PP y del PSOE. Y en cuanto a Cataluña, es que aquí ha gobernado todo el mundo menos el PP, del que se tiene la referencia a nivel de España.
Podemos vive sobre todo del hecho de que no ha podido frustrar aún ninguna expectativa y su discurso no se ha contrastado con los hechos. De hecho, incluso conocemos muy poco de sus propuestas concretas. Del resto sí hemos podido contrastar su discurso con la cruda realidad.
Manuel Mostaza:
Hay varios factores que lo pueden explicar. El sistema de partidos autonómico en Cataluña está muy fragmentado, es el más fragmentado de toda España.
Mientras que en muchas comunidades autónomas está muy asentado el bipartidismo, o un bipartidismo imperfecto con la presencia de IU o algún partido regionalista o nacionalista, en Cataluña desde hace tiempo en Cataluña está muy fragmentado. Se debe quizás a que la sociedad está muy fragmentada y es muy difícil que cada uno de los partidos agrupen todas esas demandas muy diferentes.
Esta fragmentación ayuda a Podemos, porque es más fácil entrar así que si el sistema está muy asentado.
Por otra parte, Podemos tiene un mensaje transversal frente a la casta. No es un discurso antisistema, pero sí populista que entronca con buenos nichos de votos. Es un perfil de votante de izquierdas o desencantado con los partidos que no estrictamente independentista. Recogen votos de ahí, de Iniciativa, del PSC y de las CUP, de gente que votaba en clave de extrema izquierda más que independentista.
¿Cómo puede influir el mitin de Pablo Iglesias en Barcelona respecto a las perspectivas de Podemos en Cataluña?
Jordi Trilla:
Ha sido una buena muestra de fuerza, no solo la gente que había sino toda la que se quedó en la calle. Eso demuestra la capacidad que tiene para movilizar y que electoralmente se puede traducir en un buen resultado.
Leonor Mayor:
Hay dos cosas. Hay gente independentista que está pensando en votar a Podemos en las elecciones generales con la idea de que se rompa España. Si España está rota, si se crea un clima complicado, creen que tendrán más posibilidades de conseguir la independencia.
Por eso el CEO arroja un resultado tan distinto en España y Cataluña, las generales en Cataluña las ganaría Podemos pero en las autonómicas es distinto. Entraría en el Parlamento pero no sería la primera o segunda fuera ni muchos menos; sería la sexta.
Por otro lado, hay algo muy bueno del mitin de Pablo Iglesias. A diferencia de los de otros políticos, que son muy aburridos, llenos de datos económicos, él hace una cosa muy corta y que todo el mundo pueda entender. No es aburrido. Quizás es todo más simplón y frívolo, pero le puede ir muy bien para que su mensaje le llegue a la gente.
Toni Aira:
En Cataluña y en España los mítines han pasado a ser una cosa básicamente de los militantes.Sin embargo, lo que se vio en el acto de Podemos en el Vall d’Hebron fue gente que estaba al margen de los partidos o que procede de otras formaciones y se interesa por algo nuevo. Eso sigue sumando a la bola de nieve de Podemos que se va haciendo grande, por el efecto contagio de expectativa. Eso le ha seguido sumando.
Le da categoría de partido al nivel del resto, cuando no lo es. Tan sólo tenemos el test de las europeas, que son unas elecciones muy diferentes al resto, pero sigue sumando expectativas.
En negativo para ellos, el discurso tiene dos cosas que son típicas de partido que desconoce Cataluña. Una es igualar PP y CiU. Aquí la gente estará de acuerdo o no con lo que haga CiU, pero entiende que es una oferta política bastante diferente del PP. La otra es que embarrancó cuando se metió con la CUP y David Fernàndez, diciendo que no se iba a abrazar ni a Rajoy ni a Mas.
La CUP es una fuerza muy arraigada a nivel municipalista y emergente en el Parlamento, con lo que ha mordido hueso. Fernàndez le contestó con ironía, a lo que Pablo Iglesias tuvo que rectificar al día siguiente.
Además le dijo que ‘la diferencia entre Rajoy y Mas es que Rajoy quita urnas y Mas las pone. Intentar dividir en Cataluña políticamente al margen del debate catalán específico le va a reducir las expectativas a lo que es tradicional a un partido con sede en Madrid.
Manuel Mostaza:
Es importante desde un punto de vista simbólico, porque hasta ahora Podemos no había abordado la situación en Cataluña. Es relevante no tanto por la asistencia o no asistencia, era un pabellón no muy grande pero estaba lleno, como por ejemplo por el ataque a las CUP al decir lo del abrazo a Mas.
Podemos va a ir buscando una parte de ese voto más de izquierdas y no necesariamente Cataluña. Una parte del voto del PSC, que está en caída, lo está captando Ciudadanos pero otra parte la puede tomar Podemos.
Una parte del éxito de Podemos en el resto de España es el que lo explica en Cataluña: meter en el discurso el tema de la corrupción y la casta. Limpiar esto es una demanda que también estaba latente en Cataluña.
El partido del Gobierno, Convergencia, tiene su sede embargada, el ex presidente Pujol ha confesado que tiene dinero fuera… Hay una demanda ligada a corrupción y la crisis económica, que ha sido al menos igual en Cataluña que en el resto de España.
Pablo Iglesias en Barcelona (Fuente: Europa Press).
¿A costa de quién sube Podemos en Cataluña?
Jordi Trilla:
Es una opción de izquierdas y a quién va a ilusionar es a la izquierda. Desde el 15M la izquierda tradicional no sabía dar respuestas a la gente del que participó en ese movimiento, y Podemos tiene un discurso claramente de izquierdas. A nivel de estrategia de comunicación y de política ha sido brillante. Teníamos los discursos izquierda / derecha o en Cataluña independentistas / unionistas. Ellos han seguido otro eje. El mensaje de casta y no casta me parece brillante.
Leonor Mayor:
Está creciendo a costa de Iniciativa y del PSC, claramente.
Toni Aira:
Su expectativa de voto crece sobre todo de un PSC que está en descomposición. Si el PSOE lo está en España, en Cataluña es proceso es mucho más acelerado. En España están en liza PP y PSOE y al aparecer Podemos, el PSOE puede quedar segundo o tercero.
El PSC va camino de quedar cuarto, quinto o incluso sexto en el Parlamento de Cataluña, incluso sin Podemos. Con este partido por el medio se confirma la tendencia: le pasan Podemos y Ciutadans, y CiU y ERC desde hace tiempo. A lo sumo podría quedar quinto, a no ser que quedara incluso por detrás del PP.
Además del antiguo votante del PSC, sobre todo del área metropolitana de Barcelona, también rasca del PP. Ambos partidos siempre han tenido voto basculante, unos indecisos entre los que uno y otro siempre han pescado voto según el momento en el que se encontraran. Y Podemos hace diana también en ese electorado, que es poco ideologizado y que vota mucho en clave española.
Un tercer partido del que podría rascar es ICV-Verds, que es el socio de IU en Cataluña, que también está en un profundo proceso de pérdida de voto. Tiene un votante al que se llama ‘federalista’, que no está por la independencia pero sí por el derecho a decidir. Tradicionalmente, Iniciativa ha jugado mucho a fuerza contestataria y anti establishment. Y ahí Podemos, mucho más contundente y con la credibilidad que te da no haber gobernado, también puede rascar.
También puede rascar sobre todo de tradicionales soberanistas.
Manuel Mostaza:
Una parte de sus apoyos está viniendo de IU, en el caso de Cataluña también de Iniciativa. Hay una parte porcentualmente menor, pero en números absolutos grandes porque eran muchos votos, que son los que proceden del Partido Socialista. En Cataluña se acentúa por la caída del PSC.
Otra parte viene de la abstención y una parte minoritaria que viene de UPyD, de gente que vota más en clave de regeneración, cambio político y honradez.
Los sondeos reflejan un frenazo de la opción independentista, y CiU parece estar moderando su mensaje al tiempo que ERC deja de crecer. ¿A quién ha beneficiado el 9-N?
Jordi Trilla:
El 9N creo que ha beneficiado a Mas. Las encuestas siempre ponían a Junquera y Esquerra que iban erosionando y en cuanto Junquera rompe el acuerdo, la noche esa que sale del Palau Real, Junquera se precipita.
Había un artículo de Isabel García en La Vanguardia que hacía una reflexión irónica y muy buena, al final Esquerra rompe la consulta y el señor Junquera y Marta Rovira acaban siendo voluntarios de la consulta de Mas. La noche del 9N en cuestión de imagen, estaba la fiesta en el Borne de la CM, del movimiento independentista, pero todo el foco mediático estaba donde estaba Mas. Eso es el punto de inflexión.
Leonor Mayor:
El 9-N no ha beneficiado a nadie. El mismo día en que se hizo sí se reforzó más, pero sólo ese día. Luego la gente se olvida muy pronto y Mas no lo ha sabido rentabilidad. Está encallado en un camino sin salida bastante complicado. Ha perdido todo el potencial que ganó ese día.
Toni Aira:
Ha beneficiado clarísimamente a Artur Mas. Sobre todo en la gestión de esa jornada que Esquerra no quería como tal. Cuando Artur Mas acata lo que dicta el Tribunal Constitucional, sobre todo en lo referido a la promoción institucional, y transforma lo que tenía que ser una jornada de votación en lo que llaman una ‘jornada participativa’ que dio el peso a la sociedad civil, ERC quiso romper el pacto y dar una marcha atrás. Cuando ve que ANC y Òmnium, la sociedad civil más movilizada en clave soberanista, está a favor de la propuesta de Mas, ERC dice que acuerdo pero que no es su modelo.
Cuando la reacción del Gobierno español y, sobre todo, la movilización de la gente pega un chute de éxito a la jornada, ERC lo celebra con el resto como si fuera un éxito suyo también. Pero es demasiado tarde y Artur Mas capitaliza en clave soberanista el resultado.
Aunque las encuestas, sobre todo la del CEO, dice que sube más o menos, eso es bastante irrelevante. Igual que lo era antes, cuando decían que ERC ganaba claramente o que lo hacía Mas. Lo que está pasando en Cataluña es fluctuante y es difícil hacer una foto clara de lo que está pasando, todo el escenario es muy cambiante.
A partir de ahí han entrado en juego los cálculos partidistas, y eso es lo que puede afectar a la movilización del público soberanista. Este vive mucho de la ilusión y de si está haciendo algo diferente. Va a afectar si está viendo que hay un comportamiento como el de siempre entre CiU y Esquerra, que es que vayan a palos.
CiU se ve fuerte para forzar un escenario diferente. Dice que es absurdo ir a unas elecciones con un escenario como el de siempre, cuando esto te lleva a una situación como la de siempre en cuanto a la suma de bloques entre soberanistas y españolistas pero que te va a fragmentar más el voto. CiU está cayendo pero podría ganar. Está codo con codo con ERC por la primera plaza, pero eso no cambia nada en cuanto a fuerza parlamentaria y de gobierno.
CiU aprieta para ir a un escenario diferente, con una lista unitaria, que no se sabe exactamente qué generaría en cuanto a ilusión y movilización. Esquerra no quiere ese esquema porque considera que tiene opciones de ganar.
Dice que muchos de sus votantes apoyarían esa lista si hubiera gente de CiU, y apuntan a los casos de corrupción y a la credibilidad. Encallados ahí como están, pueden ser el gran elemento de erosión de lo que sea el momentum del soberanismo, la movilización del sector.
Si se alarga en el tiempo, afectará a la expectativa más de lo que lo hagan elementos externos o el 9-N. Esa jornada impulsó, pero si políticamente no se gestiona bien el efecto se puede desvanecer y se puede entrar en una dinámica como la de ahora, en un stand-by bastante absurdo.
Manuel Mostaza:
En el campo del nacionalismo se está dirimiendo la lucha por el control simbólico del proceso que están teniendo entre ERC y Convergencia. Hay una recomposición de fuerzas dentro del nacionalismo.
En todo este proceso Esquerra está saliendo claramente beneficiada, porque se está comiendo una parte de los votos que antiguamente iban a Convergencia. Las encuestas siguen augurando un mal resultado a CiU, lo sería incluso aunque fuera un empate con ERC.
La partida le va saliendo mejor a Esquerra que ha convergencia.
