La tertulia de ‘Al Rojo Vivo’ de la Sexta del 17 de julio de 2013, ya con Cristina Pardo supliendo a Antonio García Ferreras, estuvo dedicada, una vez más, al ‘caso Bárcenas’. Ignacio Camacho, Antonio Miguel Carmona, Rosa Paz y Antonio Pérez Henares protagonizaron una intensa y movida tertulia.
Ignacio Camacho- Creo que Rajoy no ha dado explicaciones suficientes. Ninguna moción de censura al PP le va a hacer más daño que este silencio. Este silencio sin explicaciones. Además el PP puede salir reforzado de esta moción y no tiene por qué hablar Rajoy, tiene que ir, pero no hace falta que hable él, puede hablar Alfonso Alonso o Soraya Sáenz de Santamaría. Pero para la marca del país, una moción de censura es peor que una explicación. Rajoy tiene que ir porque se lo piden. El presidente acabará yendo. Y ya está. A partir de ahí esperar el desarrollo procesal. No puede ser que en septiembre salga Bárcenas, diga que Rajoy tiene una red de contrabando de dinero y vuelta nuevamente a declarar. No. Pausa, hasta novedades procesales, no hasta que Bárcenas vuelva a encender el ventilador. (…) Buscará una fórmula para ir al congreso a hablar del tema, pero no en un pleno exclusivo para el caso Bárcenas.
Chani Pérez Henares: «Una moción de censura del PSOE tendría más éxito si su candidato fuera Carmona y no Rubalcaba»
Chani Pérez Henares- Si la moción de censura la presentara Antonio Miguel Carmona todavía tendría alguna posibilidad, pero una moción de censura con Rubalcaba…
Ignacio Camacho- Puede haber una moción de censura con Carmona, aunque no sea diputado.
Antonio Miguel Carmona- Sí…
Chani Pérez Henares: «El candidato del PSOE para sustituir a Rajoy es Soraya, pero Soraya la del PP»
Chani Pérez Henares- Aquí se está montando una milonga. Una moción de censura es que el Sr. Rubalcaba o alguien, que el PSOE quiera, que parece que Rubalcaba no quiere ser él quién suceda a Rajoy, parece que Rubalcaba quiere que sea Soraya, pero la Soraya del PP. Es que es alguien que dice, ‘oiga, eso está yendo muy mal y yo me presento a las cortes a la presidencia del Gobierno’, se expone un programa de Gobierno y sobre ese programa se vota. Quién se somete a la investidura es el candidato. Yo he visto las dos mociones de censuras. La primera la presentó Felipe González, y la defendió Alfonso Guerra. ¿Y qué dice el Sr. Rubalcaba? «No, si yo no». Yo sólo quiero hablar de Bárcenas y de Rajoy, eso no es una moción de censura.
No obstante, la otra Soraya, la del PSOE, Soraya Rodríguez, intervino en el programa en directo para aclarar esa duda: «El candidato del PSOE sería Rubalcaba «
Carmona dice que el 70% de los españoles quiere que dimita Rajoy porque lo dicen la web de Europa Press y La Vanguardia
Antonio Miguel Carmona- Lo único que ha dicho Alfonso Alonso en lo que tiene razón es que no tenemos los votos suficientes. Pero de lo que se trata es que vaya al Congreso de los Diputados. (…) Europa Press hace una encuesta abierta, donde el 70% de los españoles quiere que dimita Rajoy. La Vanguardia dice que el 80% de los españoles quieren que dimita el Gobierno. Esos porcentajes son bastante más que el PSOE.
Chani Pérez Henares- No, si la oposición no es el PSOE, la oposición es Izquierda Unida. Izquierda Unida es la que quiere elecciones ahora, el PSOE no. En la moción de censura comparecería Rubalcaba y no Rajoy.
Rosa Paz- Si dimite Rajoy habrá otro presidente del Partido Popular hasta el final de legislatura.
Ignacio Camacho- Los cuatro que estamos aquí estamos de acuerdo en que Rajoy debe dar explicaciones. Discrepamos en la moción de censura. Tendrán que buscar otra fórmula para que no se produzca esa cosa tan patética que dice Antonio [Chani].
Carmona a los tertulianos de ‘Al Rojo Vivo’: «¿Alguno de vosotros ha cobrado dinero de un partido político?»
Antonio Miguel Carmona- No sé si soy ingenuo. Pero a mí me gustaría de verdad que Rajoy compareciera y dijera que todos es mentira. Que dijera que es honrado y que todo lo que se ha publicado es mentira. Pero el silencio…
Ignacio Camacho- ¿Pero le creerías?
Antonio Miguel Carmona- Trataría de hacerlo. Es mi presidente del Gobierno. Pero lo que le delata, a parte de los sobresueldos, es el silencio del presidente del Gobierno.
Ignacio Camacho- A mí me preocuparía de esa moción que la ciudadanía, con ella, llegue a la conclusión de que el PP es una ruina y el PSOE otra ruina. Eso sí me preocuparía.
Antonio Miguel Carmona: ¿Alguno de vosotros ha cobrado dinero de un partido político?
La presentadora negó ante la pregunta de Carmona, aunque es cierto que en los papeles que figuran en El Mundo aparecen nombres ilustres de los medios como José Luis Moreno, José Antonio Sánchez, Federico Jiménez Losantos o Miguel Ángel Rodríguez.
Antonio Miguel Carmona- Pues a mí me gustaría que José Antonio Sánchez [editor de El Confidencial] (…) aclarara si es falso, como espero que sea, que cobró de Bárcenas.
Ignacio Camacho- No es el único periodista que sale en los papeles de Bárcenas.
Antonio Miguel Carmona- ¿El embajador de España en el Reino Unido, nos podía aclarar a los españoles si ha cobrado algo, como dice Bárcenas, en B, porque le parecía poco lo del Ministerio de Defensa? ¿El presidente del Gobierno me puede aclarar si en el año 2009 cobró, como dice Bárcenas, dinero en negro?
Ignacio Camacho- Esto de que haya un periódico personado en la causa… preferiría que el juez repartiera equitativamente a todos los periódicos.
Rosa Paz- No es la primera vez que ese mismo diario está personado en una causa.
Ignacio Camacho- La mayor parte de lo que vemos en el periódico hace referencia a los años noventa, una época políticamente depurada y penalmente prescrita. (…) Fue depurada en las urnas. (…) Ya se se fue Aznar, Cascos (…) ¿Rajoy tiene obligación como presidente del Gobierno a cosas que no corresponden a su gestión? Ni como presidente del Gobierno, ni como presidente del partido.
Pérez Henares: «El beato Bárcenas, santificado por Pedrojota»
Chani Pérez Henares- Carmona ha preguntado por unos periodistas. No tengo ni idea. Yo quiero decir una cosa, el beato Bárcenas, porque parece que es beato ya Bárcenas, después de haber sido santificado e iluminado por Pedrojota Ramírez que dice ‘lo convencí’, ‘reflexionó’ y ‘ha decidido colaborar con la justicia’. Antes de tirar de todas las mantas, tiene que tirar de la suya. Yo, desde luego, no tengo ningún miedo de los papeles de Bárcenas. Miedo tienen que tener los que tengan que tenerlo. ¿Que veo ahí? Un batiburrillo de verdad o mentira. Para mí Bárcenas no dice la verdad ni cuando quiere.
Antonio Miguel Carmona- Cuándo tú te metías con Bárcenas en este programa ¿Sabes quién le amparaba? El presidente del Gobierno.
Chani Pérez Henares- Yo en los SMS en lo que veo es a alguien que otro le está llorando y no se hace. La portada de El Mundo del otro día de decir que el chantajista es el chantajeado por dos abogados que él dice que han ido a decirle a Bárcenas que ‘oye metemos a tu mujer en la cárcel’, que se demuestra que eso es falso. Los dos abogados han dicho que es mentira. Nos estamos desviando del objetivo: la trama Gürtel. Los políticos que les amparan y dos, la financiación ilegal de verdad. Yo quiero llegar hasta al final en lo de la financiación ilegal.
Ignacio Camacho- La elección de la palabra chantaje es horrible.
‘Al Rojo Vivo’ concectó con el diputado del PP Rafael Moreno, que negó toda credibilidad a los papeles de Luis Bárcenas usando como argumento que en los consignados del año 2001 ya hablaba de euros y no de pesetas, que era la moneda que aún estaba en curso en España, causando la encendida réplica del diputado socialista Antonio Miguel Carmona.
Antonio Miguel Carmona- Yo no defiendo a Bárcenas. Pero no necesitamos escuchar esta falsedad que acaba de decir Rafael Merino de que en esa época no había euros, sino pesetas, que llevamos toda la mañana escuchándolo, estaba por callarme para que siguiera diciendo esas gilipolleces. Porque desde 1999 se adopta la contabilidad en euros. Me tendría que haber callado para seguir escuchando al diputado del Partido Popular decir sandeces.
Chani Pérez Henares- ¡Aquí al final Bárcenas acusará a Cospedal de haber robado el mazapán a las monjas de Toledo y va a ir Pedrojota y va a sacar de portada una entrevista con el pastelero!
