Douglas Murray: «Nunca he visto a ningún país ser objeto de tantas mentiras como Israel».
LE FIGARO
ENTREVISTA PRINCIPAL – El ensayista británico conservador pasó varios meses en Israel después del 7 de octubre. En su nuevo libro, relata lo que vio y oyó sobre el terreno y desmonta la narrativa acusatoria difundida por la izquierda y las instituciones internacionales.
REVISTA LE FIGARO – ¿Por qué se interesó por el conflicto israelí-palestino si no es ni judío ni musulmán? ¿Por qué este conflicto preocupa especialmente a los occidentales?
Douglas Murray – Supongo que hay dos razones. La primera es racional. Durante los últimos veinticinco años, aproximadamente, que llevo escribiendo libros y artículos, he intentado defender los fundamentos de la civilización occidental.
Siempre he observado que quienes odian a Francia, Estados Unidos, Gran Bretaña y al resto de Occidente también odian a Israel. De hecho, lo odian aún más. Y los crímenes de los que acusan a Occidente, también se los atribuyen a Israel. En cierto modo, creo que los yihadistas, los extremistas de izquierda y, cada vez más, los extremistas de derecha han elegido bien su objetivo. Ven lo central que es Jerusalén para Occidente. Piensan que Israel es más fácil de destruir que Francia o Estados Unidos, y por eso intentan atacarla primero. Añadiría que en los veinte años que he pasado en Israel y el resto de Oriente Medio, nunca he visto un país objeto de tantas mentiras. Ni siquiera mi país natal, Gran Bretaña, ni mi país de adopción, Estados Unidos. Pero también está el tema del corazón. Siento una profunda conexión con el pueblo israelí; me impresiona su voluntad de sobrevivir y su profunda comprensión de la necesidad de estar preparados para luchar para vivir plenamente.
¿No es un error, por ambas partes, importar este conflicto?
Los israelíes suelen afirmar que también luchan por Europa, o incluso por todos los países occidentales; ¿comparte usted esta opinión?
Disculpen, pero somos nosotros en Occidente quienes hemos «importado» este conflicto. Si Europa y Gran Bretaña no hubieran importado millones de personas del mundo musulmán que nunca se han enfrentado a su propio antisemitismo —y que, de hecho, se regodean en él— no tendríamos las
guerras de Oriente Medio desarrollándose en nuestras calles. Son los
musulmanes en nuestros países quienes hablan constantemente de «Palestina». Son ellos quienes piensan que se pueden destruir edificios en Milán si el gobierno italiano no reconoce a Palestina, ese país inexistente.
Si algunos de nosotros deseamos oponernos a esto, no es nuestra culpa
—aunque sea nuestro derecho. Me indigna que nuestras sociedades hayan sido tan insensatas en sus políticas de inmigración, tan temerarias como para
importar a Europa una nueva generación de antisemitas, personas que
sienten odio o desprecio por nuestras propias sociedades. Si tan solo hubiéramos acogido a musulmanes progresistas y asimilados, la historia sería muy distinta.
Pero no es así. Este es un problema generacional, y quizás incluso existencial para nosotros en Europa. Pero lo expliqué en mi libro,
El extraño suicidio de Europa.
Usted explica que ya la noche del 7 de octubre, el apoyo a Israel se evaporó. En Londres, una multitud enorme incluso organizó una
violenta manifestación frente a la embajada israelí. ¿Cómo explica semejante cambio radical?
Como dije en un discurso en París el año pasado, debemos comprender esto: después del 7 de octubre, no ha habido ni una sola manifestación importante en Occidente contra Hamás, la Yihad Islámica, Hezbolá o el Gobierno Revolucionario Islámico iraní, responsable de todo esto. Ni una sola. Al contrario, semana tras semana, ha habido manifestaciones contra Israel por defenderse de estos fanáticos islamistas, adoradores de la muerte. La gente ha estado gritando «genocidio», «limpieza étnica», «colonizadores», etc., desde el día en que comenzó la masacre, e incluso antes.
Como dije, esto se explica en parte por las personas que hemos importado. Pero no debemos ignorar la tendencia de algunos occidentales a sumarse a esta sarta de mentiras. Al fin y al cabo, a algunos europeos les resulta muy conveniente poder acusar al Estado judío de crímenes que ellos mismos cometieron en el siglo XX. Pascal Bruckner, entre otros, ha abordado este tema. Se trata de un deseo psicológico profundamente arraigado, sobre todo en ciertas partes de Europa, y ahora también entre una nueva generación en Estados Unidos a la que se le ha inculcado que los estadounidenses son culpables (por herencia) de genocidio, limpieza étnica, supremacía blanca, colonialismo, etc.
La acusación de «genocidio» es una calumnia deliberada y una mentira.
En la manifestación del 21 de octubre de 2023, uno de los oradores en Londres gritó: «¿Cuál es la solución para liberar al pueblo del campo de concentración llamado Palestina?». En respuesta, la multitud coreó: «¡Yihad, yihad, yihad!». El problema del separatismo islamista afecta a muchos países de Europa, incluida Francia. ¿Pero está también muy extendido en Inglaterra? ¿Está vinculado al multiculturalismo británico? Este fenómeno es al menos tan común en Gran Bretaña como en Francia. Sin embargo, el gobierno francés está mejor posicionado para poner fin a este tipo de manifestaciones. Y debido a los numerosos y graves atentados terroristas islamistas que han azotado Francia en la última década, tengo la impresión de que la tolerancia hacia los partidarios de la «intifada» es menor allí que en nuestro país, donde seguimos negando la existencia de radicales, tanto locales como importados. Gran Bretaña continúa fingiendo que el problema no existe. Por lo tanto, aunque Francia se enfrenta con mayor frecuencia a estas mismas cuestiones,
también está mucho más avanzada en su lucha contra él.
¿Cómo se explica la complacencia de la izquierda hacia el islamismo e incluso hacia Hamás?
De hecho, la izquierda radical cree que los simpatizantes de Hamás constituyen la vanguardia de su proyecto para derrocar al Estado-nación capitalista occidental. Los islamistas consideran a la extrema izquierda como peones útiles que les ayudan a engrosar sus filas. La cuestión no es cuándo se romperá esta alianza, sino quién devorará a quién primero. Según mi interpretación de la historia, en particular la de la Revolución Islámica en Irán en 1979, si la alianza islamista-izquierdista prevalece, la izquierda será la primera en ser eliminada, o quizás la segunda. Tuvimos un ejemplo perfecto de esto recientemente en Inglaterra. Se había anunciado una manifestación contra la inmigración masiva en una zona predominantemente musulmana del este de Londres. Radicales de izquierda que apoyan las fronteras abiertas se presentaron para oponerse a quienes denominan extrema derecha. Pero se vieron ampliamente superados en número por una pandilla de matones musulmanes enmascarados y vestidos de negro. Uno de ellos empujó a un manifestante de extrema izquierda, delgado y demacrado, que le dijo: «Estamos del mismo lado». «No, no lo estamos», respondió el matón de negro y con el rostro cubierto. El matón tenía razón. La cuestión es simplemente cuánto tardarán los izquierdistas en darse cuenta de esto. Pero quizá nunca lo hagan.
Su libro también relata lo que presenció sobre el terreno durante el primer año del conflicto. ¿Qué fue lo que más le impactó?
¿Considera creíble la acusación de genocidio contra Israel?
La acusación de “genocidio” es una calumnia deliberada y una mentira. Si Israel hubiera querido cometer genocidio en Gaza, podría haberlo hecho, pero por supuesto que no lo hizo ni lo ha hecho jamás. El ejército israelí libró uno de los conflictos urbanos más complejos de la historia moderna, esforzándose por limitar las bajas civiles.
Si alguien lo duda, debería preguntarse por qué incluso las cifras más altas presentadas por el Ministerio de Salud de Hamás no son diez veces mayores, o incluso más. Además, quienes querían acusar a Israel de genocidio en Gaza ya lo hacían mucho antes del inicio de esta guerra, y lo han estado haciendo desde el 8 de octubre de 2023. Es trágico que tanta gente crea esta calumnia.
El pueblo de Israel ha demostrado desde el 7 de octubre, e incluso desde entonces, lo que significa luchar por la vida, luchar contra los islamistas que veneran la muerte y que nos masacrarían a todos si tuvieran la oportunidad.
Si ha estado en los territorios palestinos, ha observado principalmente el conflicto desde la perspectiva israelí. ¿No es, por lo tanto, parcial su análisis?
En absoluto. Pasé mucho tiempo en las zonas palestinas de Israel, en Gaza y en Judea y Samaria (Cisjordania).¹² He oído a comentaristas atacarme por haber estado integrado en las filas del ejército israelí, pero si uno informa desde Gaza, solo puede hacerlo con el ejército israelí o con Hamás. Prefiero el ejército israelí. Lo mismo ocurre
con el Líbano.¹³ Podría haberme integrado en las filas de Hezbolá o del
ejército israelí. De nuevo, elegí el ejército israelí. Pero me resulta muy extraño
que se me critique por ello.
En los últimos años, se ha realizado un excelente trabajo periodístico en Ucrania,¹⁴ en particular, el de su compatriota Bernard-Henri Lévy.¹⁵ Cuando él está en Ucrania, o cuando yo y otros periodistas occidentales estamos allí, nos integramos con las fuerzas armadas ucranianas en el frente.
Cuando regresé de Ucrania, nadie me atacó porque no estuve integrado en el ejército de Vladímir Putin. Es comprensible que no lo estuviera.
Pero, como siempre, con Israel se aplica un rasero distinto.
Le impresionaron el patriotismo y la resiliencia de los israelíes. ¿Qué pueden enseñarnos sobre nosotros mismos?
Como digo hacia el final del libro, el pueblo de Israel ha demostrado desde el 7 de octubre, e incluso desde entonces, lo que significa luchar por la vida, luchar contra los islamistas que veneran la muerte y que nos masacrarían a todos si tuvieran la oportunidad. Tendrán que leer el libro para conocer mis conclusiones, pero me ha conmovido profundamente, durante los últimos dos años, ver que una pregunta que me he planteado desde el 11 de septiembre, desde Charlie Hebdo, desde el atentado del Bataclan y desde todos los demás horrores que hemos sufrido, por fin ha encontrado respuesta. Para mi gran satisfacción y alivio, y espero que también para el de mis lectores.
Le Figaro.fr: – https://www.lefigaro.fr/vox/monde/douglas-murray-je-n-ai-jamais-vu-aucun-pays-faire-l-objet-d-autant-de-mensonges-qu-israel
